Weekend Warriors

przez **KozioU!** » 15 lip 2010, o 22:39

Czy chodzi Ci o poprzedni japoński atak "z zaskoczenia" czyli Port Artur, który zaczął wojnę rosyjsko - japońską 8 lutego 1904? Wtedy atakowała głównie flota (no bo lotnictwo to nie bardzo istniało, pomijając Flyera braci Wright). Skutek samej bitwy był mniej spektakularny niż Pearl Harbour, a następnego dnia Rosjanie wypowiedzieli wojnę Japonii. W samym Port Artur chyba zostały uszkodzone 3 okręty rosyjskie.

EDIT: No tak, pewnie masz rację z Tarentem. Ja raczej państwami szedłem i zapomniałem o Swordfishach.

przez **Wokash** » 15 lip 2010, o 22:41

No to Vlad masz dwie propozycje... obie z TG [emot] ale z nas wredne osobniki...

przez **KozioU!** » 15 lip 2010, o 22:44

Musimy się na skajpie umawiać, żeby nie odpowiadać razem, bo to się podejrzane robi...

przez **Wokash** » 16 lip 2010, o 06:25

Hm... dobre plotki nie są złe...
A swoją drogą to to, że odpowiadamy inaczej w tym samym momencie sugeruje, że jednak nie działamy teamowo [emot]

Żeby spełnić wymogi formalne w oczekiwaniu na werdykt Vlada dodam jeszcze:
Pierwotnie planowano atak 21 października 1940 roku. Była to 135 rocznica bitwy pod Trafalgarem (jednocześnie pełnia oraz dzień święta teamowego TG... znaczy nie konkretnie w 1940 r... ), ostatecznie atak miał miejsce 11–12 listopada 1940.
Kryptonim operacji: Judgement
Wynik starcia Royal Navy - Regia Marina do przewidzenia... Britannia rule the waves...
Straty (za Wiki)
RN:
2 samoloty
2 zabitych
2 wziętych do niewoli

RM
1 pancernik zatopiony
2 pancerniki uszkodzone
1 krążownik uszkodzony
58 zabitych

przez **Vlad** » 16 lip 2010, o 10:26

Correct Chodziło Tarent bo to II WŚ Atak drewnianych samolotów na pancerniki udowodnił już wtedy jak są one nieprzygotowanie na atak z powietrza i co przesądzi o ich losie w dalszej historii wojen na morzu.
Zadajesz

przez **Cezar** » 16 lip 2010, o 10:35

Czyli co pijemy za to w tym roku ?

przez **Wokash** » 16 lip 2010, o 11:26

Naturalnie za to co zwykle i możemy również za to... niezależnie czy to to:
1. Pancerniki
2. Drewniane samoloty
3. Nieprzystosowanie pancerników do drewnianych samolotów.
4. Torent
Na wszelki wypadek możemy wypić za wszystkie cztery...

A teraz pytanie. Jak zwykle łatwe...
Wojna czasem kołem się toczy... czasem zostaje na prawdę mało...
Proszę po podanie starcia w którym kluczowe okazały się uczucia (przynajmniej na początku) i pewien drobny defekt techniczny sprzętu przeciwnika.
Proszę opis uczuć oraz w miarę możliwości dokumentację zdjęciową. Nadto o krótki opis tego defektu...

Jako betonowe koło ratunkowe pytanie dodatkowe.
Poza konkursem (bo pytanie nie dotyczyło by w tej formie nijak IIwś).
W związku z jakim innym konfliktem pojawił się ponownie te uczucia oraz podobny defekt techniczny sprzętu przeciwnika...

przez **KozioU!** » 16 lip 2010, o 11:43

No tak, tak się zapędziłem w szukaniu odpowiedzi, że pominąłem temat wątku i zacząłem grzebać w innej wojnie...

EDIT: Uczucia + defekt techniczny sprzętu? Dla mnie brzmi jak katastrofa pod Smoleńskiem.

przez **Wokash** » 16 lip 2010, o 12:14

Defekt, o którym mówię nie dotyczył samolotu (choć... mała podpowiedź... miały z nim pewien związek)... mówię o 2wś. W tym drugim konflikcie defekt był podobny ale jego skutki nie dotykały nikogo... [nie ma to pisać jak pytia]...
Jak trafisz w ten 2gi konflikt to znajdziesz odpowiedzi i na pytania z 2wś[emot]

przez **Vlad** » 16 lip 2010, o 12:59

Czy przypadkiem nie chodzi o poddanie się niemieckiego pilota podczas agresywnego ataku jednego z naszych polskich pilotów któremu zabrakło amunicji

przez **Python** » 16 lip 2010, o 13:01

Koledzy z TG - to się zaczyna robić nudne ... :-P

przez **Lolo** » 16 lip 2010, o 13:02

Wokash, teraz trochę przegiąłeś z ogólnoscią pytania :)

Przecież zdarzeń z uczuciami i defektem technicznym były tysiące. Choćby takie na przykład, że kierujący się uczuciami patriotyzmu i nienawiści do wroga członkowie polskiego ruchu oporu podłożyli na trasie przejazdu Hitlera bombę, która nie wybuchła.

Vlad, ten pilot, któremu skończyła się amunicja, skierował samolot na kurs kolizyjny z Niemcem który spękał i wjechał w ziemię. Inny pilot, który wyladował obok rozbitego messera celem wzięcia załogi do niewoli, zorientował sie, że nie zabrał ze sobą broni i sterroryzował niemieckich lotników celując w nich....ze srebrnej papierośnicy :)

Może podpowiedź jakaś?

przez **Wokash** » 16 lip 2010, o 13:08

Tak wiem, że wyszło trochę ogólnie... ale dla mnie inaczej było zbyt oczywiste.
Pojedyncze uczucie czy defekt zwykle nie mają kluczowego znaczenia dla starcia (nawet w jakiś fazie)... z tego co wiem nie doszło nigdy do zrzucenia niewybuchu bomby atomowej...

Kolejne małe podpowiedzi.
Starcie w znaczeniu długotrwałej bitwy.
Nie. Nie chodzi o poddanie się, aczkolwiek armia atakująca kojarzy się z poddawaniem...
Uczucia, o których mówię mają charakter wybitnie kojarzący się z doktryną chrześcijańską (co mocno wiąże się z miejsce gdzie toczono starcie)...
Zaś co do samego uczucia... no cóż dobrze żeby krzyż był okuty żelazem bo jak nie pomoże symbolika to można nim przywalić... a mówiąc bardziej wprost. Uczucia to nazwy własne.
Jak nie pomoże to będę dodawał kolejne.

przez **Wokash** » 16 lip 2010, o 14:01

Ok, to dorzucę jeszcze coś dla kopaczy.

Uczucia, o których mówię są nazywane... khem... Cnotami Teologicznymi lub Teologalnymi...

przez **Vlad** » 16 lip 2010, o 14:12

... a toś wymyślił zadanie Wokashu

LOLO tak mi się to z tym kojarzyło co napisałeś gdzieś o tym czytałem ale nie pamiętam który to był z lotników ( moze ktosik przypomni) ale przypadek jest ciekawy i osobliwy.

przez **Wokash** » 16 lip 2010, o 14:14

No o co Ci chodzi... wiara wytrzymała już 3 godziny, a nie 15 minut... [emot]
Masz jakiś trop?

przez **Lolo** » 16 lip 2010, o 14:27

Vlad, ten numer z papierośnicą zrobił Skalski, wtedy (wrzesień '39) bodaj w randze podporucznika, a kurs kolizyjny po wystrzelaniu amunicji- sierż. Stefan Karubin, już w czasie Bitwy o Anglię.

Wokash- te Twoje cnoty teologiczne kojarzą mi się jedynie z Sea Gladiatorami, broniącymi Malty.....

przez **Wokash** » 16 lip 2010, o 14:29

No i kierunek bardzo dobry, jak Ci się kojarzą? ... jakieś skojarzenia z defektem?

przez **Python** » 16 lip 2010, o 15:07

Skojarzenia z defektem są takie, że w czasie bombardowania la Valetty jedna z bomb wpadła do kościoła i nie wybuchła...

przez **Lolo** » 16 lip 2010, o 15:50

No to ja juz nie wiem :)

Niewypał trudno uznać za okoliczność decydującą o losach tak długiej i zmennej bitwy. Co do awarii:

-Jednemu hurricanowi broniacemu Malty stanęła decha i musiał wodować. Pilot sierż Hackston zaginął. Odremontowany samolot stoi w muzeum na Malcie.

-Na skutek awarii radia zestrzelono porucznika Normana MacQueena- jednego z asów broniących Malty.

-Awariom uległy niszczyciele HMS Sikh i HMS Kipling, ten drugi dzieki awarii nie dość że uniknął bomb, to uratował załogi zatopionych okrętów zespołu, od którego sie odłączył...

No ale trudno to wszystko uznac za jakieś znaczące dla całokształtu bitwy zdarzenia.

przez **Wokash** » 16 lip 2010, o 18:09

OK, widać, że napisałem trochę zbyt abstrakcyjnie...

Chodziło oczywiście o samoloty broniące Malty we wstępnej fazie bitwy. Gladiatory o nazwach własnych Faith, Hope i Charity.
Zaś defekt, o którym pisałem to problem z zapalnikami włoskich bomb (czytałem o przynajmniej 4 przypadkach)... nie tyle nie wybuchały ile wybuchały w momencie uzbrojenia.
W związku z tym aby ukryć ten fakt zaliczano Gladiatorom "wysadzone" w ten sposób włoskie samoloty... naturalnie aby się Włosi za szybko nie zorientowali.

Betonowe koło ratunkowe sprowadzało się do tego, że oba elementy wystąpiły również na Falklandach. Z tym, że tym razem bomby trafiały, a nie wybuchały... fakt trafień był ukrywany... natomiast pierwsze cztery samoloty, które trafiły na wyspy w celu ich obrony (stareńkie Phantomy) zostały nazwane Faith, Hope, Charity i... Desperation... tak wiem koło było betonowe...

LOLO byłeś najbliżej... wal następne...

przez **Python** » 16 lip 2010, o 19:29

Bomby zrzucane na Falklandach nie były wadliwe tylko miały źle ustawione zapalniki.

Czekamy na pytanie. (proszę o mniej abstrakcji ;-) )

przez **Wokash** » 16 lip 2010, o 23:22

Ależ Pythonie co Python...
Defekt, jest defektem w końcu defekt to uszkodzenie, usterka, wada, niedostatek fizyczny w wypadku bomb włoski tak po prawdzie nie wiadomo, kto zawiódł czy zły zapalnik czy jego ustawienia faktem natomiast jest, że w obu przypadkach doszło do sytuacji, że bomby działały inaczej niż od niech oczekiwano i fakt ten był ukrywany żeby nie ułatwiać ... czy rozumiem, że przez to sformułowanie nie udzieliłeś pełnej odpowiedzi... [emot]
Przepraszam [emot]
Postaram się na przyszłość zmniejszyć dozę abstrakcji... w trakcie odpowiedzi zorientowałem się, że chyba odrobinę przesadziłem i dlatego skończyłem przed czasem z częścią odpowiedzi w ręku... mam nadzieję, że nic się nie stało... nie gramy nawet o wykałaczki...

przez **Vlad** » 17 lip 2010, o 23:39

mimo wszystko było to trudne pytanie.

przez **Wokash** » 18 lip 2010, o 01:30

No widać sprawiło kłopot.
Czekamy na kolejne.

przez **Lolo** » 18 lip 2010, o 07:48

Skoro jesteśmy w basenie Morza Śródziemnego...

Pozwolę sobie na zagadkę literacką.

To tak może mniej abstrakcyjnie a bardziej skojarzeniowo: O kogo chodzi?

przez **yamnick** » 18 lip 2010, o 11:26

Antoine de Saint-Exupéry który zaginął lecąc rozpoznawczym Lightingiem. Prawdopodobnie został zestrzelony

przez **Lolo** » 18 lip 2010, o 12:11

Mhm, zaliczę jak wyjaśnisz skojarzenie :)

przez **Wokash** » 18 lip 2010, o 13:02

Mnie frapuje ten melonik bo skojarzenie samolotu i róży po tym jak to Yamnick napisał jestem w stanie dojrzeć...

przez **yamnick** » 18 lip 2010, o 15:48

Róża - "Mały Książę" oczywiście
P-38, a w zasadzie F-5 - wiadomo :)

mam problem z melonikiem, w zasadzie mogłoby go nie być a bym i tak znalazł odpowiedź. Coś mgliście pamiętam że melonik się tam pojawia ale symbolem "Małego Księcia" jest przede wszystkim róża

przez **Lolo** » 18 lip 2010, o 16:10

No to uznaję odpowiedź yamnicka.

Kapelusz jest również bardzo znanym motywem z Małego Księcia. Chodzi o rysumek węża, który połknął słonia.

Rysunek dla bohatera książki wyglądał jak kapelusz właśnie, dopóki Mały książe nie narysował przekroju.

yamnick- zadajesz

przez **yamnick** » 18 lip 2010, o 17:36

Prosze o podanie nazwy okrętu widocznego na fotce poniżej oraz z jakiej operacji w czasie II WŚ jest on najbardziej znany. Wymagane jest też napisanie kilku słów o samej akcji dzięki której ten okręt przeszedł do historii: kto, co, kiedy, gdzie i dlaczego

Obrazek

Myślę że nie będzie problemów ;)

przez **Wokash** » 18 lip 2010, o 20:10

Tak na oko rajd na Saint-Nazaire kryptonim operacji Chariot

Sam okręt to: USS Buchanan znany lepiej jako HMS Campbeltown

Zaś o samej operacji za wiki

atak brytyjskich sił specjalnych na niemiecką bazę morską we francuskim porcie Saint-Nazaire podczas II wojny światowej. Akcja została przeprowadzona w nocy 28 marca 1942 roku połączonymi siłami Royal Navy i komandosów British Army. Jej głównym celem był suchy dok – ówcześnie największy na świecie i jedyny na okupowanym atlantyckim wybrzeżu zdolny pomieścić niemiecki pancernik "Tirpitz".

Plan ataku zakładał staranowanie zewnętrznych wrót doku przez niszczyciel HMS "Campbeltown", pod którego pokładem złożone zostały ładunki wybuchowe z zapalnikami czasowymi. W międzyczasie miał nastąpić desant komandosów, których zadaniem było unieszkodliwienie niemieckich stanowisk obronnych i dokonanie jak największych zniszczeń infrastruktury portowej. Po wypełnieniu swych zadań komandosi mieli powrócić na okręty i ewakuować się, zanim nastąpi eksplozja ładunków wybuchowych na niszczycielu, a w rezultacie destrukcja doku. Rajd zakończył się brytyjskim sukcesem – suchy dok został wyłączony z użytku na następne 5 lat. Został jednak okupiony ciężkimi stratami. Zaledwie 3 z 18 okrętów, które wzięły udział w ataku, powróciły do Wielkiej Brytanii. Spośród ponad 250 komandosów tylko nielicznym udało się uniknąć śmierci lub niemieckiej niewoli.

Ze względu na rozmach i powodzenie operacji, w brytyjskiej tradycji militarnej znana jest ona również pod nazwą "największego z rajdów" (the greatest raid of all), a także "największego rajdu wszech czasów" (the greatest raid of all time)

To było bardzo nie uprzejmie... sam to szykowałem jako pytanie... [emot]
No chyba, że to nie to...

przez **yamnick** » 18 lip 2010, o 22:24

Odpowiedż jak najbardziej poprawna, a pytanie za łatwe dla brytofili jak widać. Nastepnym razem będzie coś z niemczyzny

Sir Wokash - your turn

przez **Wokash** » 18 lip 2010, o 22:42

Danke...
Ja, ja zagadhadki o grzesiach mogą byc zathrudne... [emot]
Ale jakbhy co mamy Vlhada... [emot]

Na załączonym zdjęciu:

: Okręt.jpg (80.01 KiB) Przeglądane 17975 razy

Znajduje się jednostka wojskowa (rzekłbym nawet, że przy dozie poczucia humoru okręt...) do tego nie z 2 wojny punickiej, a 2giej światowej...
Moje pytanie brzmi, czyj to okręt, do jakiej klasy należał, do jakich celów służył, jakie było jego uzbrojenie?

przez **Wokash** » 19 lip 2010, o 07:17

Słuszne spostrzeżenie (znaczy o takielunku i kadłubie) nie wysiadaj walcz dalej... [emot]

przez **Lolo** » 19 lip 2010, o 08:12

To jest dżonka. Nie mam pojęcia jak określić państwo pochodzenia i uzbrojenie. Przecież takie plywają prawie wszędzie w Azji i jeśli są uzbrojone, to w to, co sobie załoga wtarga na pokład.

Statystycznie najprawdopodobniejsze, że chińska. Jeżeli byłą wykorzystywana bojowo, to pewnie do tego samego celu, co inne rozlatujące się krypy w czasie wojny: przerzut agentów, przerzut grup uderzeniowych, obserwacja, szmugiel, piractwo etc.

przez **Wokash** » 19 lip 2010, o 08:16

Hm... no faktycznie tą jednostkę można nazwać dżonką znaczy tak wygląda...
Ok, mała podpowiedź. To jest jednostka, która powstała od pierwszej śruby jako jednostka wojskowa. Także projekt zakładał, że będzie to jednostka wojskowa.
Z tego co wiem nie wykorzystano ich nigdy do zadań niewojskowych (czytaj szpiegostwo, piractwo, szmugiel). Co do pozostałych zastosowań to faktycznie kierunek dobry.
Acha jest kompletnie niechińska.

przez **Python** » 19 lip 2010, o 08:26

Mi to wygląda na japoński okręt patrolowy - robili takie zamaskowane aby się nie rzucały w oczy.

albo

to amerykański okręt nasłuchowy - bo takie też były. Chyba stawiałbym nawet bardziej na to drugie czyli US NAVY.

przez **Wokash** » 19 lip 2010, o 08:36

Teatr się zgadza, aktor nie. Ani Japończycy ani Amerykanie.
Żeby ułatwić życie dodam, że przed nazwą jednostki było min H...

Jako betonowe koło ratunkowe kolejne zdjęcie innej jednostki tej klasy:

: Okręt3.jpg (57.99 KiB) Przeglądane 17951 razy

Edit:
Jeszcze mała uwaga w związku z postem Lola. Jednostki tego typu miały etatowe uzbrojenie (czyli nie takie co kto wniesie). W wypadku przynajmniej część tego uzbrojenia trudno mówić o możliwości jego swobodnego wnoszenia i wynoszenia.

przez **Vlad** » 19 lip 2010, o 10:05

Czyżby brytole skopiowali pomysł niszczenia łodzi podwodnych rodem z I wś ???

przez **Wokash** » 19 lip 2010, o 10:15

Ten wspaniały okręt (pomocniczy...) nie był własnością brytoli i nie służył do topienia okrętów podwodnych...

Cel użycia tej jednostki obramowali już strzałami Lolo i Python. Jeden trochę za szeroko, a drugi za wąsko.

przez **KozioU!** » 19 lip 2010, o 12:00

No niestety, Pan Google też nic nie wie o okrętach pomocniczych "przebranych" na dżonkę, które w IIWW byłyby używane do działań dywersyjnych i szpiegowskich. O pomysł podejrzewałbym Brytoli (zwłaszcza to H... przed nazwą), ale napisałeś wyraźnie, że nie brytolski...

EDIT: Wiem, australijski był!

przez **Wokash** » 19 lip 2010, o 12:04

No dobra... kolejna mała podpowiedź... można podejrzewać brytoli o tyle, że tak jak Rosja wysyłała swoich najlepszych i najsprytniejszych obywateli na syberię to brytole wysyłali swoich tam...
Innymi słowy okręt był używany przez poddanych JKM do tego bardzo złych poddanych... ale nie Brytoli.

Edit:
No brawo. Wstrzeliłeś się zanim podpowiedziałem...
No jest literka H bo HMAS...
Jeszcze jedno... Pan Google (przynajmniej u mnie ale pewnie wszędzie) potrafi wypluć odpowiedni link na 1 czy 2gim miejscu jak się odpowiednio zada pytanie (bez nazwy własnej żeby nie było).

przez **Tato** » 19 lip 2010, o 12:16

HMAS River Snake.

Więcej:

The Snake class junks were a class of six vessels operated by the Royal Australian Navy (RAN) to support special forces operations in 1944 and 1945. The ships were lightly armed and were used to infiltrate special forces parties and their supplies into Japanese-held territory.
When the Services Reconnaissance Department's (SRD) naval section was established in January 1944 it was equipped with only two vessels to transport special forces parties and their supplies behind Japanese lines. In order to make up this deficiency four trawler-type ships which were being built at Williamstown, Victoria for the Australian Army were transferred to SRD on 26 March 1944. The superstructure of these vessels was modified so that they appeared similar to the junks operated in the Singapore area. A further two vessels were later built at Fremantle, Western Australia and a fifth Williamstown-built ship was cancelled at the end of the war. While all six ships were commissioned into the RAN, their nine man crews were drawn from the Navy and other services.[1]

The Snake class vessels relied on stealth to penetrate into Japanese territory. They were lightly armed with two Oerlikon 20 mm cannons and three or four M2 Browning machine guns or Bren Guns for defensive purposes only. They could also carry up to 20 tons of cargo stored below decks.[1]

The Snake class vessels commenced operations in late 1944 and operated from bases at Darwin, Morotai, New Guinea, the Philippines and Borneo. Four of the class (Tiger Snake, Black Snake, Sea Snake and River Snake) undertook operations in Japanese territory, and these ships completed only eleven missions before the end of the war. The Australian military did not require the Snake class after Japan's surrender, and all but Diamond Snake were transferred to the British Borneo Civil Administration Unit between November and December 1945. Diamond Snake was transferred to the Australian Army on 19 October that year.[1]

PO własciwym zapytaniu wyskoczyły jako nr 3 w Googlu, ale już PO podpowiedziach. Uuuf. Pierwsze o nich słyszałem.

przez **Karczoch** » 19 lip 2010, o 12:19

Kurde bo francuzi też pływali Junk Ship zarekwirowanymi japończykom tylko z takim uzbrojeniem "one 75mm field gun, one 20mm Oerlikon gun, several machine guns"

przez **KozioU!** » 19 lip 2010, o 12:21

Ja pisałem do gugla wszelkie możliwe kombinacje "junk, rig, support, RAN, HMAS, IIww, pacific" i ni ch.. nie znalazłem. Widać pytać też trzeba umieć.

przez **Wokash** » 19 lip 2010, o 12:35

Brawo Tato, kto by pomyślał, że z jedną dżonką będzie tyle zabawy... zadajesz...

Snake Junk Class nie były przebudowanymi dżonkami. Bo faktem jest, że przebudowywali miejscowe jednostki wszyscy i wszędzie. Australijczycy jako chyba jedyni podeszli do sprawy profesjonalnie budujące takie jednostki jakie były potrzebne jednostkom specjalnym wyglądające jak stare krypy, a nie przebudowując stare krypy.
6 z 7 zaplanowanych jednostek powstało pomiędzy 1944 i 1945 r. w stoczniach J.J. Savage and Sons, Williamstown i Millars Bunnings Shipbuilding, Fremantle jeśli wierzyć wikipedii
Tato ja o nich słyszałem pierwszy raz z 15 lat temu. Przynajmniej się quiz do czegoś przydaje można wiedzę poszerzyć... tym bardziej gratuluję.

Edit:
Na pierwszym zdjęciu faktycznie jest HMAS River Snake, na drugim zaś co oczywiste HMAS Black Snake... [emot]

przez **Tato** » 19 lip 2010, o 14:48

Wszyscy znają wielkie operacje desantowe Iwo Jima, Okinawa, Normandia, Anzio... Wszystkie okupione wielkimi stratami. Był jednak taki zwycięski desant w którym na kilkadziesiat tysięcy lądujacych żołnierzy zgineło zaledwie kilkudziesięciu. Podać proszę miejsce i okoliczności takiego zdarzenia oraz powód tego oszałamiającego sukcesu.

Ciekawe ile minut wytrzyma ta zagadka... :)

przez **KozioU!** » 19 lip 2010, o 15:12

Guadalcanal? 7 sierpnia 1942. Sukces Amerykanie zawdzięczają dwóm sprawom: temu, że japońskie samoloty patrolowe przegapiły flotę inwazyjną z powodu złej pogody i kiepskiej widoczności + dowództwo japońskie spodziewało się, że atak jest tylko badaniem obrony, a właściwe lądowanie nastąpi gdzie indziej i nakazało Japończykom cofnąć wszystkie siły w głąb wyspy i tam przeczekać. Gdy zorientowali się, że to właściwa ofensywa, było już za późno, bo Amerykanie zajęli już lotnisko i sporą część wyspy.

Weekend Warriors

Kto przegląda forum