Weekend Warriors

przez **pablos** » 16 lis 2009, o 19:15

Jachos napisał(a):Revolta i przyjaciele, wszyscy to partyzanci z wyciętego lasu
Wszyscy szajbnięci do bólu. Zamówiliśmy gruszkę betonu z Budokruszu, a niebawem robimy wylewki 8).

Lepiej skombinujcie jakies brzozki co sie lepiej kamuflowac bedziecie :P

przez **Stan** » 16 lis 2009, o 19:49

Ktoś nie wiedział co to "Hurtgen - Pożeracz Ludzi"

Polecam film "Kiedy Ucichną Fanfary" /"When The Trumpets Fade"
Obrazek

Kilka rekwizytów ma durnych (patrz "mega pro tactical map" doliny z mostem :D), ale sceny i sytuacje w filmie wbijają w fotel, jeden z moich ulubionych filmów wojennych.

Powinniście znaleźć bez trudu, use your google-fu.

PS> Nestor, może jakiś mikro questy dla obu stron Ci ten film podsunie :)

przez **habib** » 17 lis 2009, o 00:02

Dzięki Stan, właśnie oglądam, ja chce miotacz płomieni ... ;)

przez **Nestor** » 17 lis 2009, o 14:23

21.11 Organizacja Toda pod wodzą Obersta przystepuje do budowy umocnień w Radiówku. Chętni powinni zgłosić się bezposrednio do Obersta

przez **Nestor** » 17 lis 2009, o 14:30

Ponieważ rośnie liczba Niemców a nie rośnie liczba aliantów scenariusz NIE ulega zmianie.
Dodaje tylko jeden dodatkowy obiekt (baza paliwowo-materiałowa) znajdujący się po stronie alianckiej, który powinien być przez całą grę utrzymany przez aliantów.

Ponieważ uzyskamy stosunek sił 2:1 (mam nadzieję ze chociaż tyle), następuje także zwiększenie liczebności drużyn niemieckich do minimum 8 ludzi.

Przypominam, że po obu stronach obowiazuje zasada: 1 drużyna=1 dowódca + 2 zastępców + 1 Km (może być "mianowany" na km karabin z hi capem) + 1 snajper + 1 radio. Poza km i replikami historycznymi wszyscy "jadą" na singlu.

przez **Nestor** » 17 lis 2009, o 14:43

UWAGA ! Zgodnie z prawdą historyczną po str niemieckiej mogą pojawić się przebierańcy w mundurach US .

Startują oni z respa niemieckiego w mundurach US (mogą je założyć w swoim respie w dowolnym momencie gry, ale tylko jeden raz). Linie aliantów muszą przejść jako żywi. Po trafieniu schodzą do respa niemieckiego i wracają do gry już w mundurach niemieckich.

przez **Goorock** » 17 lis 2009, o 15:14

Dzięki za sprecyzowanie. Czyli tylko 1 Km na 8 os.?
Co to jest Toda?
Oberst będzie dow. grupą CK a jakiąś Todą (Dodą?) w sobotę, reszta działa w porozumieniu z nami.

przez **Nestor** » 17 lis 2009, o 15:19

Organizacja Todt (niem. Organisation Todt, OT) - utworzona w 1938 w nazistowskich Niemczech organizacja mająca za zadanie budowę obiektów wojskowych, kierowana początkowo przez Fritza Todta.

Tworzyły ją zarówno prywatne firmy budowlane jak i przedsiębiorstwa państwowe. Organisation Todt zatrudniała początkowo Niemców niezdolnych do służby wojskowej oraz przedpoborowych, którzy podlegali obowiązkowi pracy w organizacji. W latach II wojny światowej zatrudniano przymusowo także robotników i inżynierów z krajów okupowanych.

czyli wszystko się zgadza

przez **Goorock** » 17 lis 2009, o 15:20

Oczywiście, że Oberst to wypisz wymaluj spec z Todta.

przez **Nestor** » 17 lis 2009, o 15:24

1 Km na 8 osób - za to doszli przebierańcy i stos sił 1:1,5 (na razie)

Proszę o sprawdzenie czy wszyscy co się zgłaszali są na liście w pierwszym poście (i prv w razie czego)

Mobilizujcie Aliantów !!!

Niemcy - przechodźcie na stronę Aliantów - ta wojna jest przegrana, hitler kaput. Mamy dla was nylony, gumę do żucia i Glena Millera.

Do Niemców już nie zapisuję

przez **Nestor** » 17 lis 2009, o 15:29

Proszę o nie rozciąganie sznurków (to można zrobić w dzień gry) na terenie żyją sarny i inne zwierzaki. Po grze proszę też zasieki usunąć. Ostatnio znalazłem 4 czekoladki i wstążki umocowane na drzewie (kapliczkę z Sudanu) - cholerne dzikusy

przez **Izzy** » 17 lis 2009, o 17:53

Nestor napisał(a):UWAGA ! Zgodnie z prawdą historyczną po str niemieckiej mogą pojawić się przebierańcy w mundurach US .

Startują oni z respa niemieckiego w mundurach US (mogą je założyć w swoim respie w dowolnym momencie gry, ale tylko jeden raz). Linie aliantów muszą przejść jako żywi. Po trafieniu schodzą do respa niemieckiego i wracają do gry już w mundurach niemieckich.

A czy mają papiery, dokumenty, i czy znają aktualny slang? :P

przez **cAmper** » 17 lis 2009, o 18:07

Zadamy jakieś podchwytliwe pytanie np: "wymień 3 zasadnicze różnice między braćmi K' ;-) ....

przez **Stan** » 17 lis 2009, o 18:16

Dla tych którzy szukają taniej rekonstrukcji na Hurtgen, to patrz sprzedam.

przez **Izzy** » 17 lis 2009, o 18:30

Nestor napisał(a):UWAGA ! Zgodnie z prawdą historyczną po str niemieckiej mogą pojawić się przebierańcy w mundurach US .

Startują oni z respa niemieckiego w mundurach US (mogą je założyć w swoim respie w dowolnym momencie gry, ale tylko jeden raz). Linie aliantów muszą przejść jako żywi. Po trafieniu schodzą do respa niemieckiego i wracają do gry już w mundurach niemieckich.

Aha i jeszcze jedno pytanie, czy Ci oszuści do rozstrzelania i wyrywania paznokci, niegodni śmierci żołnierza, to mogą mieć dowolny mundur US, czy mundur US z epoki (lub jego replikę?).

Oraz w jednym poście jest napisane, jeden kaem na 8 osób, w drugim jeden na 10. Jaka wersja obowiązuję?

I czy by nie dało się snajperki na kaem wymienić? :D

przez **Ciężki** » 17 lis 2009, o 18:59

Izzy napisał(a):Oraz w jednym poście jest napisane, jeden kaem na 8 osób, w drugim jeden na 10. Jaka wersja obowiązuję?

Obie, bo 1 kaem na 8 dotyczy niemców a 1 na 10 aliantów. Mamy różne ilości minimalne w drużynach.

przez **Xasistis** » 17 lis 2009, o 19:27

Stan - nie przesadasz z tą promocja? Tu nie komis.

Nestor, pomyślcie jeszcze nad "przebierańcami" bo już kilka większych gier czy scenariuszy zebrało mierne oceny właśnie za tego typu "działania agenturalne".

A zresztą - jak ktoś ma mundur US i zdrowy rozsądek to powinien dołączyć do aliantów. Udział w bitwie po przegranej stronie jest bez sensu ;) Ta wojna przecież już się kończy a jej wynik wszyscy z góry znamy ;)

Edit:

Nestor napisał(a):Przypominam, że po obu stronach obowiazuje zasada: 1 drużyna=1 dowódca + 2 zastępców + 1 Km (może być "mianowany" na km karabin z hi capem) + 1 snajper + 1 radio.

elo.. cały czas była mowa o dwóch KM'ach na drużynę..

przez **Jachos** » 17 lis 2009, o 19:45

Xasistis, zobaczymy jeszcze kto tu przegra :P. Na Monte Cassino, też alianci mieli nas zgnieść... se se se ;)

przez **Ciężki** » 17 lis 2009, o 19:46

Xasistis napisał(a):Nestor, pomyślcie jeszcze nad "przebierańcami" bo już kilka większych gier czy scenariuszy zebrało mierne oceny właśnie za tego typu "działania genturalne".

Zgadzam się, na wspominanych już przeze mnie Adrenach w Łodzi, też miała miejsce z niemieckimi MP i to chyba był jedyny kwas tej imprezy - zresztą BW może coś więcej na ten temat powiedzieć :D

przez **Jachos** » 17 lis 2009, o 20:11

Nestor, fakt faktem mogło to by być klimatyczne, ale też "problematyczne" ;) .

przez **Nestor** » 18 lis 2009, o 10:13

Przebierańcy to być może jedyna szansa na skuteczny atak na magazyn ze str niemieckiej. Jak się Alianci zorganizują to i tak bez szans. Poza tym sądzę, że Niemcy nie będą stosować tak niegodnych honoru wermachtu wybiegów (ale ci z ss...) no przebierancy są "jednorazowi". Może faktycznie to niepotrzebne zamieszanie, ale niech się Niemcy wypowiedzą - może wcale tego nie chcą - z drugiej strony jednak...

Sądzę, że ponieważ przebierańcy muszą jakoś pokonać linie aliantów - to wprowadzi dodatkowy element niepewności i konieczność lepszej identyfikacji i konsolidacji odziałów po stronie aliantów - a to już konkretna korzyść. Przebierańcy nie startują na zapleczu aliantów.

przez **Stan** » 18 lis 2009, o 11:01

Chęci miałem dobre... sam nie wezmę a myślałem że komuś się nada. Edytuje jak nie pasuje taki turecki klimat :D.

przez **Izzy** » 18 lis 2009, o 11:07

W zasadach w 1szym poście jest takie coś:

3. Dwa km na team - full auto (będa oznaczone). Reszta singiel. Repliki historyczne mają bonus - strzelają tak jak oryginały i nie liczą sie do limitów na team. Czyli jak Niemcy przyniosą 6 replik MG - to mogą w jednym teamie wystawić wszystkie i jechać cały czas auto. Przypominam, że team niemiecki to 6 osób,aliancki 10

Na tej stronie, jest podane, że jeden kaem na 10 osób. W końcu jak? Dla nas to istotne, bo mamy dwa m249, i nie mamy zapasowych replik by wymienić jedno na single'owy jeśli w końcu ma być 1 kaem.

przez **Nestor** » 18 lis 2009, o 11:19

Jeden Km - musiałem to zmienic. Sorry - ale dajcie drugi do drugiego teamu lub działajcie dwoma teamami.

przez **oberst** » 18 lis 2009, o 20:25

Jestem za "przebierancami". :) Kwestia - czy moga brac "jenca" wzgledem pozyskania od niego "hasla-odzewu"? Czy reko sie konczy tylko na tym, ze beda mieli mundury?

"...Jeden Km - musiałem to zmienic. Sorry - ale dajcie drugi do drugiego teamu lub działajcie dwoma teamami. ..."
Czyli, formalnie ujmujac, jeden team moze zdecydowac sie i przekazac swoj KM innemu zeby go wzmocnic, a sam pojsc walczyc gdzie indziej. :) Musi pozostac proporcja - 1 KM na 8 (lub 10) osob.

Proponuje zostac przy opcji 1 KM na 6 osob. :)
Nestor! Nie zmieniajmy tego co dobre. :))))

-----------------------------
ps. Lzywa propaganda aliantow nie jest w stanie zachwiac duch bojowy zolnierzy wehrmachtu. Obronimy Vaterland! :D

Odfaszni amerikanische soldaten, poddajcie sie! Chodzcie do nas! Mamy tu wery, bardzo gut bawarisze kielbasken mit bier, ladne aktorki Marlene Dietrich i "Bridget Von Hammersmark" ;), Wunderwaffe und Europaische freundschaft.

Czy chcecie czy nie, to i tak za 50 lat wprowadzimy Wam wszystkim EURO. :P ... a niektorym nawet EURO 2012. :)

[powyzszy tekst nie odzwierciedla pogladow autora i nie moze byc uznany za propagowanie tresci nazistowskich :P ]

przez **Jachos** » 18 lis 2009, o 20:45

Myślę, że lepiej zrobić głosowanie tajne, tak żeby alianci mieli naprawdę nie lada problem (czy wyznaczyć "żandarmów" czy ruszyć całymi siłami do boju). Z punktu widzenia historii, alianci o "przebierańcach" Skorzennego dowiedzieli się po kilku dniach, potem nastała taka psychoza, że zatrzymywali KAŻDEGO, pytając co jest stolicą jakiegoś stanu, kto wygrał w baseball itp. Patton-a np. aresztowano bo odpowiedział, że stolicą Ilionois nie jest Chicago (tak było) a żandarm myślał, że Chicago ;)

przez **cAmper** » 18 lis 2009, o 21:11

Nadal nieznacznie mylimy fakty - Hurtgen i Wacht am Rhein to nakładające się i bliskie ale jednak różne historie. Elementy typu "przebierańcy" więcej kwasów niż zabawy wprowadzą ale to moje nieobiektywne zdanie. Obrona przez aliantów składów paliwa to co innego, może konkretnie "zdynamizować" akcję ;-)!

przez **Schwarz** » 18 lis 2009, o 21:26

I tak jest rzeźba z ilością KM na team (ja już nie wiem co i jak w końcu, poczekam do piątku przyszłego bo czytając wasze ciągłe modyfikacje jedynie zgłupieć idzie), ilością osób na team, przyjmowaniem elektronów, charakteryzacją, etc. Wprowadzając dodatkowo dywersantów ryzykujecie, że gra utraci na grywalności. Niedawno był kłopot z ilością obrońców a teraz szturmować mają dodatkowo? Jesteście na dobrej drodze do przekombinowania.

P.S.
Dochodzi do nas 5 Holendrów w DPM.

przez **Jachos** » 18 lis 2009, o 22:09

c4mper napisał(a):Nadal nieznacznie mylimy fakty - Hurtgen i Wacht am Rhein to nakładające się i bliskie ale jednak różne historie. Elementy typu "przebierańcy" więcej kwasów niż zabawy wprowadzą ale to moje nieobiektywne zdanie. Obrona przez aliantów składów paliwa to co innego, może konkretnie "zdynamizować" akcję ;-)!

Zawsze tego typu akcje (sobotażowe), miały na celu zaskoczenie i zasianie paniki (a ze spadochroniarzami Skorzennego, to był świetny przykład). W przypadku Hurtgenu, jest ich ograniczenie (tylko raz), zdaję sobie sprawę z tego że może być to "kwasogenne", ale fakt faktem mogło by fajnie urozmaicić grę (trzeba dopracować zasady). Zamiast krzyczeć w temacie, "to nie i to nie" , można zaproponować inne rozwiązanie (Nestor, chyba więcej osób jest jednak na nie, cóż... Może, nie którym, sprawia radochę, opcja obrony w 90 osób obiektu przed 56 osobami...)

Kiedy był problem z obrońcami ? <OO> Na Sewastopolu, tak, w przypadku Hurtgenu, więcej jest chętnych stanąć po stronie niemieckiej (jedynej i słusznej) niż jest miejsc.

Co do ilości KaeM-ów... Zgadzam się z rozwiązaniem, zaproponowanym przez Nestora. Popatrzmy, w chwili obecnej jest 56-ciu niemiaszków, co pozwala na wystawienie 7 KM-ów (56/8=7 -> Liczba osób/Liczba osób w drużynach = Liczba drużyn = Ilość KM). Czy naprawdę alianci chcą atakować ufortyfikowany las gdzie czyhać by miało 9-10 KM-ów? Początkowe ataki były by oczywiście zaciekłe, potem gdy dojdzie do kolejnych, masowych powrotów na respa, bez żadnych sukcesów, grywalność i prawdopodobnie liczba graczy po stronie alianckiej znacznie spadnie...

Ilość osób w drużynach, jest OK, podział: jeden team=3 dowódców+1 KM+1 snajper (przypomnę, replika która może mieć powyżej 450 fpsów ). Też jest trafiony i tego już nie należy zmieniać.

przez **oberst** » 18 lis 2009, o 23:44

... Kiedy był problem z obrońcami ? <OO> Na Sewastopolu, tak, w przypadku Hurtgenu, więcej jest chętnych stanąć po stronie niemieckiej (jedynej i słusznej) niż jest miejsc. ...

No nie zapominajmy o Krecie... :) Sytuacja byla odwrotna - Alianci mieli dobre pozycje obronne i ilosciowo atakujacych nie bylo wcale jakos wiecej. A jednak w sumie jakos dawalismy rade.

Nastepnym razem (w Ardenach) tez mozemy atakowac, a USy niech sie bronia... Zima blisko jest. ;)

Niech KMow-"KMow" bedzie tyle, ile ludzi przywioza. Reszte sie odpowiednio oznaczy (lub nie). Jakos to przezyjemy. Byleby byl fan i klimat. :)

W przypadku "nadwyzki" Niemcow zawsze mozna zmienic warunki respowania, zeby ograniczyc wyjscie w teren wielkich formacji.

I moze wiecej nie dopisujmy zasad i regul. Ci co maja jeszcze czas, zeby wybrac strone musza wiedziec na co ida. Niech juz zostana te warunki, ktore opisal Nestor... Niezaleznie od ilosci graczy po obu stronach.

przez **Brian** » 19 lis 2009, o 09:27

Aaamen.
W zupełnosci zgadzan sie z oberstem.
Dla mnie też ważniejszy jest klimat i dobra zabawa; a kto wygra?( jaki stosunek sił, ile KMów i takie tam pierdoły)- to już sprawa drugorzedna
I tak jak oberst napisał, ostateczną wersję zasad można ustalić przed sama rozgrywką - w zależności od ilosci ludzi, no i oczywiście od tego jakie nam się uda wznieść fortyfikacje ;)

przez **Vlad** » 19 lis 2009, o 11:55

oberst napisał(a):No nie zapominajmy o Krecie... :) Sytuacja byla odwrotna - Alianci mieli dobre pozycje obronne i ilosciowo atakujacych nie bylo wcale jakos wiecej.

Na Krecie był inny system respowania dający przewagę atakującym i premiujący szybkie wykonywanie zadań

przez **sobczaq** » 19 lis 2009, o 13:00

Decydującym głosem w sprawie ilości kmów jest pierwszy post, czy jeszcze coś innego? Bo jużsię pogubiłem w tym spamowych wykopaliskach.

przez **Nestor** » 19 lis 2009, o 13:11

Wszystko jest w pierwszym poście. KM - 1 na team. Prawdopodobnie wyjątkowo dopuścimy prawdziwe repliki km - czyli jeżeli team ma 2 prawdziwe km (a nie km z mianowania) to będzie mógł ich używać.

przez **Swierzy** » 19 lis 2009, o 13:17

Czyli rozwazacie ze jesli ma np. M249 albo M60 a nie mp5k z drumem to moze jechac?
Git, ja poprosze tylko o info do pierwszego posta

przez **Goorock** » 19 lis 2009, o 15:40

Również proszę o niewprowadzanie radykalnych zmian do scenariusza i nie komplikowanie go. Jeżeli frekwencja wymaga niewielkich modyfikacji, to tak, ale w granicach zdrowego rozsądku.

przez **Nestor** » 19 lis 2009, o 16:15

Z dawna oczekiwnana mapa na Hurtgen jest tu:

a teraz legenda:
Żółte linie ograniczją teren gry ( w terenie będa to żółte sznurki)
US startuje z niebieskich Respów A i B
Niemcy startują z czerwonych A i B

Główne zadania Aliantów:

1. Zniszczenie stanowisk artyleri niemieckiej
2. Zdobycie sztabu niemieckiego
3. Obrona magazynu Alinackiego

Zadania Niemców:

1. zdobycie magazynu Alianckiego (trzeba zabrać friesbiee które będzie w środku)
2. obrona stanowisk artylerii
3. obrona sztabu

Każde zadanie jest punktowane i każde ma konsekwencje w walce.
- Zniszczenie stanowisk artylerii powoduje przeniesienie respów US w pkt C i D oraz obu respów niemieckich w pkt C.
- Zdobycie /utrata magazynu eliminuje US resp D (domaluję jutro kropkę na mapie, bo gdzieś wyparowała)

przez **Goorock** » 19 lis 2009, o 16:24

Udalo się, gratuluję. Niemiecki resp "A" jest nieco pomiędzy sztabem i US respem "B".

przez **Victor** » 19 lis 2009, o 16:36

Nestor sam przygotujesz stanowiska artylerii niemieckiej? Potrzebujesz materiałów? Pomocy? Da się załatwić.

przez **Nestor** » 20 lis 2009, o 09:40

Potrzebuję pomocy przy:
1. przy Oznaczaniu tasiemkami - km i reszty full auto (recepcja)
2. Oznaczaniu terenu sznurkim
3. Transporcie armat z parkingu na stanowiska
4. Łączeniu drużyn w zespoły wymagane regułami - to zrealizują sztaby obu stron
5. Zapisów gotowych drużyn - dowódca melduje drużynę na recepcji w bunkrze głównym i prowadzi ją na respa (recepcja)
6. Ustawieniu Respów - ktoś przyniesie jedną flage aliancką (mam US) i jedną niemiecką (lub uniwersalną) mam pomarańczową ?

przez **Nestor** » 20 lis 2009, o 09:49

Szefowie sztabów obu stron: proszę o ujawnienie się na forum

Mapa w pierwszym poście

przez **chiba** » 20 lis 2009, o 19:39

Hej, podobno organizujecie jutro umocnienia na Radiówku i mam w związku z tym pytanie, czy ktoś z jadących tam jutro przejeżdżałby przypadkiem przez Otwock i miałby może dwa miejsca wolne w aucie.Od nas czyli z AIM są dwie osoby chętne pomóc jutro, ale nie mamy transportu.Dajcie znać jeśli ma ktoś taka możliwość.Wiem że trochę późno z tym wystartowałam, ale może coś by się dało zorganizować.Z góry dzięki:)

Nie wiem czy w dobrym wątku o tym piszę, ale nie znalazłam innego dot jutrzejszych przygotowań

przez **Vlad** » 20 lis 2009, o 23:02

Czy wywiad donosi nam o ilości wrogiej artylerii ?

przez **Goorock** » 22 lis 2009, o 18:43

Ujawniam się na forum. Von Gurke.

przez **Azun** » 22 lis 2009, o 23:43

A ja zadam dość mało ambitne pytanie : O której jest początek strzelania?

przez **Tato** » 23 lis 2009, o 10:53

Ciężki napisał(a):Zgadzam się, na wspominanych już przeze mnie Adrenach w Łodzi, też miała miejsce z niemieckimi MP i to chyba był jedyny kwas tej imprezy - zresztą BW może coś więcej na ten temat powiedzieć :D

BW potwierdza. W sumie fajna impreza a skwaszona przebierańcami (historycznie wystepującymi).

Ogólnie jestem przeciwko tego typu akcjom w airsofcie. Głownie dlatego, że cała nasza zabwa to "udawanie". Więc "udawanie w udawaniu" jest łatwe (za łatwe) bo nasza gra opiera sie na umowności i tym że jestesmy kolegami.

"W rilu" że tak powiem, szpieg musi mieć dokładnie odwzorowany mundur, podrobione papiery zeby przeszły kontrolę, umiec posługiwac się jezykiem etc. W airsofcie może miec dowolny mundur (bo jest wiele róznych camo po kazdej stronie), papierów zadnych mieć nie musi nie mówiac o jezyku. Istnieje możiwość rozpoznania go (mundur nie tak, papiery do dupy, nie wie kto wygrał Superbowl). A jak ingame sprawdzić czy ktos jest szpiegiem czy nie? Chyba że orgowie dostarcza wszystkim książeczki wojskowe i obowiązek ich okazywania. Czy pytanie "Jestescie z nami?" jest ingame czy nie? Czy kłamstwo to przejscie kontroli ingame, czy naduzywanie warunków gry?

Jeżeli org wprowadza szpiegów to musi tez stworzyć mechanike ich odróźniania i niszczenia inaczej tworzy frustrująca wydmuszkę "pseudosupermenów".

przez **Nestor** » 23 lis 2009, o 11:07

na skutek fali konstruktywnej krytyki oraz braku zainteresowania strony niemieckiej koncepcją przebierańców - eliminuję ten pomysł

Amen

przez **Wokash** » 23 lis 2009, o 11:11

Rany Tato chylę czoła... dawno nikt równie celnie nie trafił idei przebierańców...

przez **InseCt** » 23 lis 2009, o 13:16

Czy po stronie alianckiej zapisy są już zamknięte?
Jeśli nie, to od nas były by 2 osoby, tylko mamy problem z przydziałem.

Czy któryś z szanownych kolegów po stronie US, byłby zainteresowany zaadoptowaniem 2 sztuk do swojego oddziału?

Z góry dziękuję.

przez **habib** » 23 lis 2009, o 13:21

Nestor, gorąca prośba o podanie godziny startu/odprawy/etc.
Muszę swoich podkomendnych przed startem ogarnąć.

Weekend Warriors

Kto przegląda forum