Troop Leading Procedures

Moderatorzy: Tato, Python

Troop Leading Procedures

Postprzez HoHoL » 13 sty 2010, o 16:13

Poniższe opracowanie ma charakter poglądowy i nie jest kompletne pod wieloma względami proceduralnymi. W realu nad przygotowaniem operacji pracuje sztab ludzi. Z powodu ograniczonych środków zmuszony jestem do pewnych uproszczeń i umowności.
Żebyście nie posnęli wybrałem dość lekką formę opisów. Jak ktoś woli formę proceduralną to odsyłam do materiałów źródłowych.

Na początek teoria.

Kolejne etapy przygotowań do przeprowadzenia operacji są opisane jako TLP (Troop Leading Procedures) czyli po naszemu Procedury Dowodzenia Oddziałem. Stosuje się je na poziomie od kompanii w dół czyli w sam raz na nasze potrzeby.

TLP składa się z 9 punktów, które należy przejść w podanej kolejności i stanowią one pewnego rodzaju poradnik dla dowódcy:

1. Otrzymanie misji
2. Sporządzenie Warning Order (WARN-O)
3. Przygotowanie wstępnego planu
4. Przemieszczenie
5. Przeprowadzenie zwiadu
6. Ukończenie planu
7. Wydanie Operation Order (OPORD)
8. Powtarzanie (Robienie próby)
9. Nadzorowanie procesu

1. Otrzymanie misji

Gdzieś, ktoś, jakoś chce wykorzystać twój oddział do zabijania smoków :D
Dlatego ważne jest byś jako dowódca oddziału dokładnie zrozumiał czego się od Ciebie oczekuje.

Dlatego sporządź notatki i zadawaj pytania:
- Gdzie ma się odbyć misja ?
- Jak macie tam dotrzeć ?
- Ile macie czasu na misje ?
- Jakiego wsparcia możecie oczekiwać ?
- Jaka jest lokalizacja i kierunek poruszania się innych sojuszniczych oddziałów ?
- Z kim masz koordynować swoje ruchy ?


2. Sporządzenie Warning Order

Niezwłocznie po otrzymaniu zadania musisz poinformować o tym swoich podkomendnych w formie Warning Order.

Zgodnie z normami WARN-O odpowiada pięciu pierwszym paragrafom OPORD, ale na razie nie wnikajmy. Będziemy uściślać później, na razie chodzi o to żeby załapać idee.

Są trzy podstawowe informacje jakie musisz przekazać podkomendnym:
- Na czym polega misja
- Kiedy przekażesz OPORD
- Gdzie przekażesz OPORD



Możesz wydać więcej niż jeden Warning Order jeżeli jakieś dodatkowe informacje będą spływać do Ciebie, niemniej daj swoim ludziom minimum jeden by mogli się mentalnie i sprzętowo przygotować do nadchodzącego zadania.

3. Przygotowanie wstępnego planu

Teraz jako dowódca musisz podjąć kilka decyzji. Musisz przeanalizować misję na podstawie posiadanych informacji (raporty wywiadu, raport pogodowy, mapy itp.), oraz METT-T(C) i OCOKA.

METT-T(C) – akronim Mission, Enemy, Time, Terrain and Troops available (also Civilian presents) czyli podstawowe informacje na temat Misji, Wroga, Czasu, Terenu i dostępnych jednostek oraz obecności cywili.

OCOKA – akronim Observation, Cover&concealment, Obstacles, Key Terrain and Avenues of Approach. Po naszemu Obserwacja, Osłony i ukrycie, Przeszkody, Kluczowa rzeźba terenu oraz Drogi podejścia. Są to taktyczne rozważania przy zabezpieczaniu dowolnej statycznej pozycji, kiedy planujemy przykładowo linie obrony, zasadzkę, bazę patrolową, ORP lub gdy mamy za zadanie zaatakować takie pozycje.

Dowódca porównuje alternatywne drogi rozwoju akcji, i umieszcza je w planie. Oczywiście taki wstępny plan nie jest wykuty w skale i może ewoluować. Niemniej daje jakiś obraz dla grupy zwiadu, która zbierze informacje o celu i skalkuluje słuszność wstępnego planu.

Często w przygotowaniu wstępnego planu pomaga planowanie od tyłu.

Przykładowo naszym celem jest zniszczyć cel o godzinie 16:00.
Atak w sile plutonu trochę trwa, powiedzmy 30 minut, a więc rozpoczęcie ataku powinno być zaplanowane na 15:30. A to znaczy że powinniśmy być na pozycjach NLT (Nie później niż) o 15:15. A to znaczy że dowódca powinien powrócić ze zwiadu o 14:45 by sfinalizować plan ataku. Zakładając że taki zwiad będzie trwał około 30-40 minut powinniśmy być w ORP około 14:00. ORP znajduje się 500m od FFL (Forward Friendly Lines – Najbardziej wysunięte nasze linie obrony) więc musimy liczyć 30 minut na dotarcie do ORP naszego oddziału. A to oznacza że musimy wyruszyć o 13:30. Czyli o 13:15 musimy być gotowi do drogi. A to oznacza że o 13:00 musimy zakończyć OPORD i końcową inspekcję. Przygotowanie sprzętu i końcowa inspekcja zajmie 30 minut czyli musimy zakończyć OPORD o 12:30. OPORD dla plutonu może trwać około 1 godziny więc musi się rozpocząć o 11:30.

Teraz przeczytajmy cały powyższy akapit od końca.

1. Plan musi być gotowy a żołnierze nakarmieni do 11:30
2. OPORD rozpoczyna się o 11:30 i trwa do 12:30
3. Sprzęt musi być przygotowany i sprawdzony do 13:00
4. O 13:15 musimy być na pozycji do wymarszu w FFL
5. O 13:30 wymarsz do AO
6. Zajęcie ORP NLT 14:00
7. Przeprowadzenie zwiadu OBJ i powrót do ORP NLT 14:45
8. Opuszczenie ORP 15:00
9. Zajęcie pozycji do ataku NLT 15:15
10. 15:30 rozpoczęcie ataku.

Oczywiście to jedynie przykład ale pokazuje jak działa planowanie od końca.

4. Przemieszczenie

Tutaj sprawa jest prosta. Musimy przemieścić się z miejsca stacjonowania w rejon działań gdzie dowódca dokończy swój plan. Ten krok może zostać wykonany w dowolnym momencie trwania TLP.
Oczywiście zanim to nastąpi dowódca musi zrobić inspekcję przedbitewną swojego oddziału.


5. Przeprowadzenie zwiadu

Ten proces może być już w toku na tym etapie. Dowódca może mieć przygotowany wstępny plan na podstawie podstawowych danych takich jak mapa i uzupełnić go na podstawie informacji uzyskanych przez grupę zwiadu, która dopiero wróci z pola.
Mało tego, na podstawie informacji od zwiadu może wręcz przerwać misję, jeżeli przekazane informacje będą skrajnie niesprzyjające wykonaniu zadania.
Procedury przewidują jeżeli czas pozwala by rekonesans był przeprowadzony bezpośrednio przez dowódcę.

6. Ukończenie planu

Dowódca musi skoordynować swój plan z wszystkimi wspierającymi jednostkami, wyższym dowództwem oraz wszystkimi jednostkami sojuszniczymi, które będą działać na lewo, prawo i za oddziałem, którym dowodzi.
Kiedy wszystkie te informacje zostaną zebrane i ustalone powstaje OPORD.
Oczywiście Dowódca nie musi przygotowywać całego OPORDu sam.
Może zlecić wykonanie któregoś z 5 punktów na przykład swoim zastępcom poza tym punktem, w którym planowane jest wykonanie celu misji. To zadanie musi wykonać zawsze sam.

7. Wydanie OPORD

Dowódca wydaje rozkaz OPORD

8. Powtarzanie (Robienie próby)

Powtarzać, powtarzać i jeszcze raz powtarzać. Nikt specjalnie nie robi głupich planów.
Na tym etapie następuje odpytywanie podwładnych z zakresu zadań dla nich przydzielonych. Czy dobrze rozumieją swoje zadania. Również na tym etapie należy przekazywać dowódcy informację gdzie widzisz potencjalne problemy w wykonaniu planu. Następnie następują ćwiczenia, najlepiej w terenie najbardziej zbliżonym do AO i w podobnych warunkach oświetleniowych.
Jeżeli na tym etapie żołnierze poprzez powtarzanie ustalonego planu wykują go na pamięć to podczas stresu bitwy będą potrafili się odnaleźć w tym chaosie.

9. Nadzorowanie procesu

Najlepsze nawet plany legną w gruzach jeżeli nie będą nadzorowane przez kompetentnego dowódcę. Inspekcja przedbitewna jest podstawowym przykładem takiego nadzoru.

Poniżej procedura inspekcji przedbitewnej.

PRE-COMBAT INSPECTION

Inspekcja przedbitewna MUSI zostać wykonana przed przemieszczeniem.

1. Komunikacja i wyposażenie

Każdy oddział piechoty musi posiadać zdolność strzelania, poruszania się i komunikacji. To podstawowe umiejętności piechoty. Dlatego podczas inspekcji sprawdź:

- czy są zapasowe baterie, anteny, mikrofony i radia,
- czy radia są zaprogramowane na prawidłowe częstotliwości
- czy jest tabela kodowa i każdy operator zna swój call-sign (nazwa kodowa)
- czy jest zasięg
- czy możliwa jest komunikacja z sztabem i innymi jednostkami
- czy wszystkie radiotelefony są przygotowane, czyste i zabezpieczone przed wilgocią

2. Broń i dodatkowe wyposażenie

Strzelanie jest jednym z trzech podstawowych elementów działania piechoty, dlatego bądź pewny że sprawdziłeś:

- czy każda jednostka broni działa, jest czysta i wyzerowana
- czy jest zapas amunicji do każdej jednostki broni i jest on odpowiednio zabezpieczony
- czy są zapasowe smary i środki do czyszczenia broni
- czy przyrządy optyczne działają (dzienne i nocne)
- czy są zapasowe baterie do przyrządów optycznych

3. Żołnierze

Żołnierze musza być sprawdzeni czy wiedzą co ze sobą niosą i po co.

- sprawdź czy mają odpowiednie ubranie i maskowanie
- sprawdź czy żołnierze są napojeni i czy mają pełne manierki
- sprawdź czy każdy posiada pakiet medyczny i czy jest on uzupełniony
- sprawdź czy każdy ma nieśmiertelnik i kartę medyczną
- sprawdź czy specjalny ekwipunek został spakowany (np. materiały wybuchowe itp.)
- sprawdź czy żołnierze znają rozkazy
- sprawdź czy żołnierze są przygotowani pod względem warunków pogodowych, oświetleniowych i rzeźby terenu

4. Dowódcy

Dowódcy przeprowadzają inspekcje siebie nawzajem.

- sprawdź czy jest mapa, busola, GPS
- sprawdź tabele kodowe, radia i częstotliwości

-------------------------------------------------------------------------

Dobra a teraz krótki feedback. Kontynuować pisanie w tym stylu czy już Was rozbolały głowy i mogę sobie odpuścić ?
To jest dopiero początek a do case study jeszcze daleko ale trzeba mieć jakieś podstawy.
8 Kompania Piechoty Górskiej - Grupa paramilitarna
Avatar użytkownika
HoHoL
 
Posty: 43
Dołączył(a): 5 sty 2010, o 14:12
Lokalizacja: Małopolska
White Cross: 8KPG
Na starym Warriorze od: 0

Re: AAR

Postprzez Python » 13 sty 2010, o 16:21

Wrzucaj dalej.

Potem wytnę wszystko inne do innego wątku, A zostawię to co napisałeś dla potomnych - jest tego warte !
Python
.
 
Posty: 3912
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 07:52
Lokalizacja: Furious Creepy Strangler
White Cross: FCS
Na starym Warriorze od: 2005

Re: AAR

Postprzez HoHoL » 13 sty 2010, o 16:49

Dobra. Będę kontynuował dalej w tym stylu. Jeszcze raz powtarzam, stosuję taką formę żeby materiał był bardziej przystępny.
Procedury wojskowe są nudne jak flaki z olejem lub jak kto woli jak dokumenty ISO :)
Zawierają masę dodatkowych informacji, które w naszych warunkach póki co są zbędne.

Jak ktoś to już załapie z tego opracowania to korzystanie z oryginalnych wzorów określonych w normach STANAG będzie dużo prostsze i się na nie przestawi.
Jednak od czegoś trzeba zacząć.
8 Kompania Piechoty Górskiej - Grupa paramilitarna
Avatar użytkownika
HoHoL
 
Posty: 43
Dołączył(a): 5 sty 2010, o 14:12
Lokalizacja: Małopolska
White Cross: 8KPG
Na starym Warriorze od: 0

Re: AAR

Postprzez HoHoL » 13 sty 2010, o 17:39

I jeszcze w kwestii formalnej.

Opracowanie, które zamieszczam powstało na podstawie książki "Light Infrantry Tactics for Small Teams" autor Christopher E. Larsen, "Ranger Handbook" SH 21-76, oraz całej masy materiałów z armystudyguide.com

Jestem autorem wolnego tłumaczenia, komentarzy i poprawek wynikających z porównywania dokumentów źródłowych.
Opracowanie powstało na potrzeby szkoleniowe 8 Kompanii Piechoty Górskiej - Grupa Paramilitarna.
Jeżeli ktoś ma ochotę umieścić zamieszczony materiał na swojej stronie/forum proszę o umieszczenie odpowiedniej informacji wskazującej na autorów oryginałów i mnie jako osoby, która to wszystko przetłumaczyła i poskładała do kupy w takiej formie. ;)
8 Kompania Piechoty Górskiej - Grupa paramilitarna
Avatar użytkownika
HoHoL
 
Posty: 43
Dołączył(a): 5 sty 2010, o 14:12
Lokalizacja: Małopolska
White Cross: 8KPG
Na starym Warriorze od: 0

Re: AAR

Postprzez HoHoL » 13 sty 2010, o 18:10

Dobra lecimy dalej.

Wiemy już jak z grubsza wygląda TLP.
Pojawiły się tam informacje na temat kilku rodzajów rozkazów. Poniżej postaram się pokrótce omówić każdy z nich.
W normach STANAG oryginalne wzory tych dokumentów są dość rozległe i zawierają szereg informacji na nasze potrzeby niepotrzebnych lub nie mających kluczowej wagi. W kolejnych częściach tego opracowania będziemy się już do nich odnosić jednak na razie nie zawracajmy sobie tym głowy.

1. Warning Order (WARN-O)

Warrning Order to typ rozkazu, który dowódca bezpośrednio przekazuje swoim podkomendnym.
Jest to informacja mająca wprowadzić gotowość oddziału.
Jako minimum powinna zawierać:
- cel misji,
- kiedy zostanie wydany OPORD,
- oraz gdzie zostanie wydany OPORD.

Podkomendni lubią być poinformowani. Pozwala to utrzymać wysokie morale, oraz przygotować się sprzętowo i mentalnie do zadania.

Cel misji powinien być podany skrótowo, przykładowo: zasadzka, rekonesans, ustanowienie obrony, założenie bazy patrolowej. Tego typu, krótka informacja o celu misji dla doświadczonych żołnierzy jest wystarczającą informacją, czego się od nich oczekuje.

2. The Fragmentary Order (FRAGO)

Rodzaj rozkazu, który wydaje się już po wydaniu Operation Order. Często odnosi się do zmian w Operation Order. Ponieważ sytuacja na polu walki zmienia się, niezbędne jest częściowe modyfikowanie planów. Do tego właśnie służy ten rodzaj rozkazu.

Najczęściej wydaje się go po dotarciu do FFL (Forward Friendly Line), gdy kolejna porcja nowych informacji jest dostępna dowódcy.

3. The Operation Order (OPORD)

Dowódca MUSI wydać OPORD.

W idealnych warunkach rozkaz ten jest wydawany ze wzniesienia gdzie wszyscy dowódcy mogą widzieć pole bitwy i kierunki ataku. Oczywiście w rzeczywistości rzadko, kiedy istnieje taka możliwość. Dlatego często mapa, lub plan terenu narysowany na ziemi mogą pomóc podkomendnym w zrozumieniu rozkazu.

Podstawową częścią w wydawaniu tego rozkazu jest zapewnienie by WSZYSCY go zrozumieli. Jest kilka technik by to osiągnąć.

Pierwsza to "Keep It Simple, Stiupid (KISS)", czyli po naszemu OPORD musi być "debilodporny". Duża złożoność rozkazu wprowadzi zamieszanie wśród członków oddziału, chyba, że są oni doskonale wyszkoleni i znają się ze sobą.

Druga to tzw. back-brief, czyli na zakończenie odprawy podkomendni powtarzają dowódcy, jakie mają rozkazy i czego się od nich oczekuje tak by dowódca był pewien, że dobrze zrozumieli, co zawiera OPORD.

OPORD składa się z następujących sekcji:

Situation
______Mission
____________Execution
__________________Service&Support
________________________Command&Signal


1. Sytuacja
Paragraf ten zawiera informację o sytuacji naszych jednostek, sytuacji wrogich jednostek, oraz raport dotyczący terenu i pogody.

Sytuacja naszych jednostek mówi nam o tym, kto jest z naszej prawej strony, z lewej i z tyłu i jakie są ich zadania.

Sytuacja wrogich jednostek mówi nam o ostatniej znanej lokacji, ich mocnych i słabych stronach oraz rodzaju aktywności.

Informacje o terenie i pogodzie zawierają opis terenu, na którym przyjdzie nam działać oraz panujących tam warunkach pogodowych.

2. Misja

Opis misji zawiera się w 5W (Who, What, When, Where, Why).
Czyli po naszemu, Kto, Co, Kiedy, Gdzie, Dlaczego.

Jak ? (How) jest umieszczany w paragrafie Wykonanie i zawiera wyraźne wyjaśnienie zamiaru dowódcy.

Zamiar dowódcy przedstawia się w dwóch zdaniach. Jaki jest główny cel zadania i krótki opis, co dzięki temu osiągniemy.

Przykładowo: W wyniku naszej agresywnej akcji zabezpieczymy most i otaczający teren by nasze jednostki logistyczne mogły bezpiecznie pokonać nasz sektor.

Dzięki takiemu stwierdzeniu dowódca NIE mówi podkomendnym jak wykonać zadanie stawia jedynie cel.

Nigdy nie mów ludziom JAK coś zrobić. Powiedz im CO zrobić, a oni zaskoczą cię pomysłowością. George S. Patton

3. Wykonanie

Inne paragrafy mogą być sporządzone i ogłoszone przez innych członków patrolu, ale ten punkty Wykonanie ZAWSZE musi być przygotowany i przekazany przez dowódcę.

a) Koncept operacji

Jest to schemat manewrów i plan wsparcia ogniowego. Wskazuje jak dowódca chce podległymi siłami wykonać zadanie.

Czas operacji musi być dokładnie określony. Tyczy się to nie tylko czasu przybycia, ale i czasów, kiedy patrol powinien osiągnąć poszczególne fazy operacji.
Do takich ustaleń stosuje się NLT, czyli "nie później niż".

b) Instrukcje koordynujące

Przydzielenie rozkazów dotyczących marszu i lokalizacji poszczególnych elementów patrolu.
Należy w detalach opisać odpowiedzialność każdego elementu w trakcie marszu.

Przykład: „Drużynę Bravo prowadzi, jako pointman Jones a dowódca drużyny Moore idzie tuż za nim. Drużyna Alfa podąża za drużyną Bravo. Zamyka ją na ubezpieczeniu tylnym dowódca drużyny Smith. Ja (Dowódca Patrolu) będę pomiędzy obiema drużynami a razem ze mną będzie radiooperator Wilson, który będzie szedł za mną.”

Takie same instrukcje należy mieć przygotowane w przypadku, gdy osiągniemy ORP, lub OBJ. Dowódca musi zadbać o to by każdy element patrolu znał swoje obowiązki i czas, przez jaki musi je pełnić.

Przykładowo na OBJ muszą zostać skoordynowane działania takich elementów jak grupa pozorująca, grupa torująca i grupa niszcząca.

Wszystkie te informacje muszą być zawarte w tym punkcie OPORDu.

Norma przewiduje też załączniki do OPORDU, w których umieszcza się szczegółowe informacje na ten temat. Np. załącznik zawierający instrukcje koordynujące w przypadku gdy będziemy zakładać bazę terenową, załącznik zawierający instrukcje koordynujące gdy będziemy transportowani łodzią motorową itd. itp. W case study przygotujemy taki przykładowy załącznik.

4. Zaopatrzenie i wsparcie

Tutaj należy wymienić wszystkie elementy zaopatrzenia, jakie będą dostępne przed, w trakcie i po misji.
Lista może zawierać, podejmowanie amunicji, wody, baterii, prowiantu lub specjalnego wyposażenia (optyka, radia itp.)

Należy wymienić wszystkie jednostki wspierające, takie jak transportowe, ewakuacji medycznej, wsparcia artyleryjskiego, wsparcia logistycznego. Podać ich lokalizację, częstotliwości radiowe i kody wywoławcze.

5. Dowodzenie i sygnały

Należy przedstawić pełny łańcuch dowodzenia w patrolu, tak by każdy członek patrolu wiedział, przed kim odpowiada. Pokazuje on również, kto będzie dowodził następny w przypadku gdyby dowódca został wykluczony z walki.

W tym paragrafie przedstawia się również dokładne wyjaśnienie wszystkich informacji zawartych w książce kodowej (CEO&I). Dotyczy to zarówno nazw kodowych, jak i częstotliwości, haseł i odzewów, oraz innych sygnałów koordynujących takich jak rozpoznanie z daleka i bliska czy też sygnałów świetlnych.


Wydawanie OPORDu dla 10 osób powinno trwać około 30 minut. 10 minut przekazanie rozkazu, 10 minut odpytywanie czy rozkaz został właściwie zrozumiany i 10 minut na powtarzanie całego rozkazu.
Ostatnio edytowano 14 sty 2010, o 10:08 przez HoHoL, łącznie edytowano 1 raz
8 Kompania Piechoty Górskiej - Grupa paramilitarna
Avatar użytkownika
HoHoL
 
Posty: 43
Dołączył(a): 5 sty 2010, o 14:12
Lokalizacja: Małopolska
White Cross: 8KPG
Na starym Warriorze od: 0

Re: AAR

Postprzez HoHoL » 13 sty 2010, o 19:56

Reszta jutro. Bo case'a muszę napisać od podstaw.

Proszę o uwagi i komentarze.
8 Kompania Piechoty Górskiej - Grupa paramilitarna
Avatar użytkownika
HoHoL
 
Posty: 43
Dołączył(a): 5 sty 2010, o 14:12
Lokalizacja: Małopolska
White Cross: 8KPG
Na starym Warriorze od: 0

Re: AAR

Postprzez Tato » 13 sty 2010, o 22:39

Bardzo to dobre i koniecznie trzeba wydzielić. Po pierwsze przewodnik dla tych co piszą OPORDY, po drugie dla tych co je czytają. :)

Z uwag: mam wrażenie że Commanders Intent powinno znjadowac się w Cz III Wykonanie a nie częsci II Misja. Tak przynajmniej twierdzi FM.
BLACKWATER OPERATOR TATO
Obrazek
Avatar użytkownika
Tato
.
 
Posty: 2001
Dołączył(a): 21 sie 2009, o 21:35
Lokalizacja: Wawa
White Cross: Blackwater
Na starym Warriorze od: 0

Re: AAR

Postprzez Python » 14 sty 2010, o 06:18

Główny jest w części trzeciej - a skrótowy w 2
Python
.
 
Posty: 3912
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 07:52
Lokalizacja: Furious Creepy Strangler
White Cross: FCS
Na starym Warriorze od: 2005

Re: AAR

Postprzez Szpargał » 14 sty 2010, o 08:28

Tato ma rację:
sekcja II: kto, co, gdzie, kiedy i dlaczego
sekcja III:
CONCEPT OF THE OPERATIONS
TASKS/MISSION TO MANEUVER UNITS
TASKS/MISSION TO COMBAT SUPPORT UNITS
COORDINATING INSTRUCTIONS

źródło: STANAG 2014

BTW, poszukuję STANG 2020, kto ma to chętnie przygarnę (albo się wymienię na inne papiery ;-)
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: AAR

Postprzez HoHoL » 14 sty 2010, o 10:09

Macie rację, zjadłem jedną linijkę tekstu. Teraz jest poprawnie.

Jako zadośćuczynienie zacytuje historyjkę. :)

W jednej z amerykańskich baz w Niemczech miała miejsce sytuacja gdy młoda pani porucznik postanowiła w asyście sierżanta przeprowadzić inspekcję w koszarach. Kiedy dotarli na 3 piętro klatki schodowej zobaczyli młodego szeregowego który palił papierosa stojąc zupełnie nago.
Pani porucznik zgorszona powiedziała do sierżanta : "Sierżancie proszę powiedzieć szeregowemu żeby coś na siebie włożył", sierżant odpowiedział "Tak jest, żołnierzu włóżcie coś na siebie".

Żołnierz obrócił się na pięcie, zniknął w swoim pokoju po czym po kilku sekundach wrócił na korytarz skończyć papierosa. Nadal był nagi ale na nogach miał skarpetki. "Włożyłem coś na siebie" zameldował, na co sierżant odpowiedział "Zgadza się, włożyłeś żołnierzu, dobra robota".

Co wynika z tej historii ? Zamiar dowódcy nie może określać jedynie celu zadania ... musi też opisywać co dzięki temu chcemy osiągnąć. :)
8 Kompania Piechoty Górskiej - Grupa paramilitarna
Avatar użytkownika
HoHoL
 
Posty: 43
Dołączył(a): 5 sty 2010, o 14:12
Lokalizacja: Małopolska
White Cross: 8KPG
Na starym Warriorze od: 0

Re: AAR

Postprzez Python » 14 sty 2010, o 11:22

Hmmm, mi się wydawało że w jednym zdaniu pisalismy zwykle zamierzenie także w punkcie drugim. Może źle pamiętam.

Nie wiem też, czy przykład patrolu jest najlepszy do pokazania istoty różnic między punktem: Zamierzam, a Wykonanie.
Python
.
 
Posty: 3912
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 07:52
Lokalizacja: Furious Creepy Strangler
White Cross: FCS
Na starym Warriorze od: 2005

Re: AAR

Postprzez HoHoL » 14 sty 2010, o 11:30

W WP jest podobnie.

Poniżej kopia Rozkazu bojowego.

Rozkaz bojowy dowódcy 1 kz do obrony (przykład)

1. SYTUACJA

siły przeciwnika

* Przeciwnik prawdopodobnie oddziałami wydzielonymi dąży do uchwycenia z marszu węzłów komunikacyjnych MULICE, NOWINY, WIGRY
* Podejście jego elementów rozpoznawczych i ubezpieczeń bojowych spodziewane jest za około 3-4 godz., sił głównych za około 5-6 godz.

Należy liczyć się z próbą uchwycenia NOWIN uderzeniem z marszu prawdopodobnie z kierunku: TRAMPY, SERÓW. Uderzenie mogą wspierać śmigłowce bojowe.

siły własne

* zadanie pododdziału wyższego szczebla.
o 1 bz z kcz otrzymał zadanie bronić południowego skraju miejscowości NOWINY i nie dopuścić przeciwnika do opanowania dworca kolejowego.
* zadania sąsiadów
o Na lewo – podejść do miejscowości z kierunku północno-wschodniego broni 4 kz. Na prawo sąsiadów brak
* wspierające pododdziały moździerzy i artylerii.
o 1 kwsp ze stanowisk ogniowych w rejonie ul. TANOWEJ jest w gotowości do wykonania ogni zaporowych na sygnał: LIPA- na drodze polnej wychodzącej z lasu w kierunku ul. TANOWEJ, DĄB – na skraju lasu na przedłużeniu ul. RAKOWEJ, ŚWIERK – skraj lasu za cmentarzem
* zmiany w podporządkowaniu
o Na okres wykonania zadania do 1kz został podporządkowany 1 plcz z pełną jednostką ognia do armaty i broni pokładowej

2. ZADANIE

* 1 kz z plcz otrzymała zadanie – bronić punktu oporu: TANOWA, cmentarz, z tyłu wył. JAROWA. Zamykając ul. TANOWĄ, RAKOWĄ, CAROWĄ z kierunku południowego nie dopuścić do wdarcia się przeciwnika do miejscowości od strony południowej
* Pas ognia: budynek Nr 3 przy ul. TANOWEJ – wzg. z drzewami; budynek Nr 2 przy

ul. CAROWEJ – wzdłuż ul. JAROWEJ

3. SPOSÓB WYKONANIA ZADANIA (realizacja)

zamiar działania

* Zamierzam: ogniem kwsp, czołgów i BWP zamknąć drogi wychodzące z lasu od strony południowej i utrudnić przeciwnikowi podejście do skraju miejscowości.
o manewr na polu walki
+ Podchodzącą piechotę niszczyć ogniem broni pokładowej i strzeleckiej nie dopuszczając do wyjścia jej na fałdę terenową. W wypadku przekroczenia fałdy terenowej niszczyć ją ogniem wszystkich środków ogniowych oraz granatami ręcznymi.
+ W wypadku włamania i opanowania skrajnych budynków, izolować ogniem i granatami rejon włamania, a kontratakiem odwodu odtworzyć poprzednie położenie. Na drogach w lesie zorganizować dwie zasadzki czołgowe do zwalczania elementów rozpoznawczych i ubezpieczeń bojowych przeciwnika
o wsparcie ogniowe
+ 1 kwsp wykonuje trzy ześrodkowania ognia według decyzji dowódcy 1 plutonu

zadania dla podległych pododdziałów

* 1plz (bez drużyny) – bronić punktu oporu: budynek nr 3, 2, 6 przy ulicy TANOWEJ. Nie dopuścić do przerwania się przeciwnika w kierunku: skraj lasu, ul. TANOWA. Prawe skrzydło osłonić ogniem BWP. Na podejściach do miejscowości ustawić grupy min w rejonie ..... . Przed budynkami ustawić zapory mało widoczne i płot kolczasty w rejonie ..... . Pas ognia : na lewo ......, na prawo ..... Ześrodkowanie ognia plutonu: wylot drogi z lasu
* 2plz i 3plz ( podobnie jak 1 plz)
* plcz – zorganizować zasadzki czołgowe na drogach leśnych w rejonie ...... .

Po wycofaniu zająć SO na ul. BUKOWEJ przy budynkach nr 6 ,7 ,8. Niszczyć środki opancerzone przeciwnika od rubieży lasu. Zapasowe pozycje ogniowe (ZPO) przy ul. JAROWEJ. Być w gotowości do wykonania kontrataku wspólnie z odwodem kompanii

* ODWÓD (trzecie drz 1 i 2 plz) – zająć budynek nr 13 przy ul. RAKOWEJ .Być w gotowości do wykonania kontrataku w kierunku: ........., lub zajęcia pozycji ogniowej: .......

wytyczne koordynujące

* 2 plz broni punktu oporu w punkcie ciężkości kompanii. Godzina 1200 – kierunek północny. Ostateczna rubież do której możemy się cofnąć – ulica JAROWA. Gotowość systemu ognia – 10.00. Gotowość obrony – 13.00

4. ZABEZPIECZENIE LOGISTYCZNE


Na wykonanie zadania przydzielam:

0,7 jednostki ognia do broni strzeleckiej, pokładowej i armat BWP
F-1 – po trzy na żołnierza
Miny ppanc – po 20 na pluton
RGD -2 – 10 kpl. na pluton,
zapór małowidocznych – po 4 na pluton
drut kolczasty – po 100m na pluton
Kompanijny punkt zaopatrywania – w budynku nr 12 przy ul. RAKOWEJ.
Kompanijny punkt opatrunkowy – w budynku nr 12 przy ul. TANOWEJ. Rannych i chorych ewakuować własnymi siłami

5. DOWODZENIE I ŁĄCZNOŚĆ

dowodzenie

* Moje miejsce w budynku nr 10 przy ul. RAKOWEJ, zastępca – dowódca 2plz

Sygnały, kryptonimy i częstotliwość

* jak dotychczas
8 Kompania Piechoty Górskiej - Grupa paramilitarna
Avatar użytkownika
HoHoL
 
Posty: 43
Dołączył(a): 5 sty 2010, o 14:12
Lokalizacja: Małopolska
White Cross: 8KPG
Na starym Warriorze od: 0

Re: AAR

Postprzez HoHoL » 14 sty 2010, o 20:35

Panowie, zacząłem pisać case-study ale zdałem sobie sprawę że robiąc to dobrze, przechodząc przez cały proces TLP całkowicie odkryłbym się z sposobem mojego myślenia. A to w nadchodzącym sezonie milsimowym mogłoby kosztować mnie moje milsimowe życie :)

W zasadzie przedstawione do tej pory materiały w zupełności wystarczą do tego by załapać o co chodzi, kilka przykładów zostało podanych. Resztę można doczytać w ogólnodostępnych dokumentach źródłowych. Mam nadzieję że wykażecie zrozumienie.
8 Kompania Piechoty Górskiej - Grupa paramilitarna
Avatar użytkownika
HoHoL
 
Posty: 43
Dołączył(a): 5 sty 2010, o 14:12
Lokalizacja: Małopolska
White Cross: 8KPG
Na starym Warriorze od: 0

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez Tato » 15 sty 2010, o 15:12

Rozumiemy.
Wydzielam i podklejam.
BLACKWATER OPERATOR TATO
Obrazek
Avatar użytkownika
Tato
.
 
Posty: 2001
Dołączył(a): 21 sie 2009, o 21:35
Lokalizacja: Wawa
White Cross: Blackwater
Na starym Warriorze od: 0

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez Grey » 17 sty 2010, o 20:26

Tak dywagacja dla dywagacji, ale nie masz racji Kret. Zależy od koncepcji imprezy. Np. w nadchodzącym roku jeden z orgów planuje zorganizować imprezę z kompletnym planowaniem przed grą po stronie orga, a gracze odpowiadać będą za kompetentną i elastyczną realizację.

Hohol, świetna robota. Daj znać, czy chciałbyś to dodać do Podręcznika.
Avatar użytkownika
Grey
.
 
Posty: 923
Dołączył(a): 20 sie 2009, o 12:29
Lokalizacja: Gliwice / Warszawa
White Cross: Śnieżna Pantera
Na starym Warriorze od: 2006

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez Grey » 18 sty 2010, o 12:02

Aaaa :) No to tak, nie zrozumiałem i się kajam.
Avatar użytkownika
Grey
.
 
Posty: 923
Dołączył(a): 20 sie 2009, o 12:29
Lokalizacja: Gliwice / Warszawa
White Cross: Śnieżna Pantera
Na starym Warriorze od: 2006

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez Sylwester » 22 lut 2010, o 23:15

Nie wiem czemu tego nie zauważyłem, narazie wstepnie przeczytałem i twierdzę HoHol super robota, nie myslałes zrobic tego w PDFie i wydać tak jak Grey wtedy byś umiescił wszystkich autorów, którym należysię szacun za robote, osobiście możesz mi przypomnieć swojego maila na PW, mam pewne materiały w tym zakresie pochodzące z WP czyli po polsku może bedzie w nich coś dla ciebie i twojej pracy ciekawego.
Obrazek
Avatar użytkownika
Sylwester
 
Posty: 331
Dołączył(a): 27 lis 2009, o 09:23
Lokalizacja: Łódź
White Cross: MSW ZPS
Na starym Warriorze od: 0

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez HoHoL » 23 lut 2010, o 09:17

Już rozmawiałem o tym z Greyem i materiały te zostaną dodane do jego podręcznika.
Nie chce robić osobnego dokumentu, lepiej żeby było to w jednym miejscu. Wtedy jest szansa że więcej ludzi z tego skorzysta bo podręcznik Greya jest już znany na "rynku" :)

PW poszło :)
8 Kompania Piechoty Górskiej - Grupa paramilitarna
Avatar użytkownika
HoHoL
 
Posty: 43
Dołączył(a): 5 sty 2010, o 14:12
Lokalizacja: Małopolska
White Cross: 8KPG
Na starym Warriorze od: 0

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez Sylwester » 23 lut 2010, o 09:44

Faktycznie chyba lepsza forma promocji, materialy już wysłane, mam nadzieję żę się przydadzą.
Obrazek
Avatar użytkownika
Sylwester
 
Posty: 331
Dołączył(a): 27 lis 2009, o 09:23
Lokalizacja: Łódź
White Cross: MSW ZPS
Na starym Warriorze od: 0

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez Grey » 23 lut 2010, o 09:55

Hohol, poniewaz mam ostatnio niską motywację do pracy nad Podrecznikiem - uwazam ze to bylby dobry pomysl abys to wydal oddzielnie. Z mojej strony gwarantuje linkowanie i reklamy.
Avatar użytkownika
Grey
.
 
Posty: 923
Dołączył(a): 20 sie 2009, o 12:29
Lokalizacja: Gliwice / Warszawa
White Cross: Śnieżna Pantera
Na starym Warriorze od: 2006

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez Xasistis » 25 lut 2010, o 22:17

Generalnie to wszystko jest już w PDF'ie i nazywa się Ranger Handbook.
Jeżeli ktoś chce bazować na amerykańskich standardach wysoce wymaganeby było choć minimum znajomości tego języka.
W szczególności, ze RH i FM'y są napisane bardzo przystępnym językiem.
Rangers! Lead the way!
Avatar użytkownika
Xasistis
 
Posty: 937
Dołączył(a): 22 paź 2009, o 21:17
Lokalizacja: Rangerbertów
White Cross: Ranger Unit
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez Sylwester » 25 lut 2010, o 22:40

Biorąc pod uwagę że Ranger handbook ma dokładnie 327 stron, nie koniecznie wszystkich na ten temat, jednak ja jestem za "obrobieniem" tego w bardziej dostepny sposób.
Obrazek
Avatar użytkownika
Sylwester
 
Posty: 331
Dołączył(a): 27 lis 2009, o 09:23
Lokalizacja: Łódź
White Cross: MSW ZPS
Na starym Warriorze od: 0

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez Grey » 26 lut 2010, o 06:53

Xas, widzę że w ogóle nie rozumiesz idei podręczników dla airsoftowców. :DNie wiem czy programujesz, ale czy od nooba spodziewasz się, że nauczy się języka z dokumentacji języka, albo HTMLa ze strony http://www.w3.org/TR/html401/ ?
Bo ja zaczynam zawsze od prostych turtoriali, które podają kawę na ławę i z przykładami, a jak już robię się wymiataczem, to szczegółów szukam w profesjonalnej dokumentacji.
Avatar użytkownika
Grey
.
 
Posty: 923
Dołączył(a): 20 sie 2009, o 12:29
Lokalizacja: Gliwice / Warszawa
White Cross: Śnieżna Pantera
Na starym Warriorze od: 2006

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez Wokash » 26 lut 2010, o 07:25

Pomijając już kwestię, że część procedur wojskowych ma się nijak do realiów ASG... o czym świadczy podręcznik taktyki przedpiszcy...
Obrazek
Avatar użytkownika
Wokash
.
 
Posty: 2610
Dołączył(a): 3 sie 2009, o 10:33
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: Tower Guards
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez Izzy » 26 lut 2010, o 10:09

Wokash napisał(a):Pomijając już kwestię, że część procedur wojskowych ma się nijak do realiów ASG... o czym świadczy podręcznik taktyki przedpiszcy...


Z tym się zgodzę.

Ale FM-y i RH bynajmniej nie są skomplikowane, kładą kawę na ławę również w większości wypadków. Tylko in inglisz, i czasami z range of fire 300m, co oczywiście wymaga dostosowywania, za co chwała Greyowi. :)
Całkowicie inna sprawa, że jeśli taki potencjalny dowódca jest tak leniwy, że mu się nie chce przejrzeć dwóch podręczników (z jasnymi tytułami rozdziałów, całkowicie zrozumiałe wszystko dla kogoś z podstawowym angielskim), i obejrzeć rysunki tam, to pytanie czy się nadaje na dowódcę.
God gave you a soul,
Your parents, a body,
Your country a rifle,
Keep all of them clean

http://www.facebook.com/Warsaw.Spartans
Avatar użytkownika
Izzy
 
Posty: 990
Dołączył(a): 22 paź 2009, o 16:59
Lokalizacja: Izzybelin
White Cross: Ranger Unit
Na starym Warriorze od: 0

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez Wokash » 26 lut 2010, o 10:30

"Najlepszy dowódca pochodzi z łapanki. Albo się zamyślił czyli myśli znaczy się strateg albo za wolno uciekał znaczy się taktyk i nie rzuci ludzi na zatracenie" To z "TG Art of War"...

Wydaje mi się, że uproszczone procedury dla domorosłych sierżantów i poruczników (nie mówię o feldmarszałkach i generalissimusach bo tym się nic nie wyjaśni [emot]) więcej dobrego zrobią niż zaszkodzą, a jak ktoś będzie potrzebował więcej sam znajdzie.
Jak ktoś ledwo raczkuje to się go na olimpiadę przecież nie wystawia...
Obrazek
Avatar użytkownika
Wokash
.
 
Posty: 2610
Dołączył(a): 3 sie 2009, o 10:33
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: Tower Guards
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez Xasistis » 27 lut 2010, o 00:05

Ja tam mam nadzieję, że tłumaczenie Hohoła tylko zachęci entuzjastów do sięgnięcia do źródeł.
Keep up the good work, Hohol!
Rangers! Lead the way!
Avatar użytkownika
Xasistis
 
Posty: 937
Dołączył(a): 22 paź 2009, o 21:17
Lokalizacja: Rangerbertów
White Cross: Ranger Unit
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez HoHoL » 24 mar 2010, o 11:48

Lup, między innymi na podstawie opublikowanych przeze mnie informacji zrobił bardzo fajny podręcznik.
Zachęcam do przeczytania, bo to kawał dobrej roboty.

http://www.zwiad.iq.pl/downloads.php?cat_id=2
8 Kompania Piechoty Górskiej - Grupa paramilitarna
Avatar użytkownika
HoHoL
 
Posty: 43
Dołączył(a): 5 sty 2010, o 14:12
Lokalizacja: Małopolska
White Cross: 8KPG
Na starym Warriorze od: 0

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez Grey » 24 mar 2010, o 12:42

Moge to zahostować na moim serwerze i wstawić info na Podrecznik Taktyki ASG.
Avatar użytkownika
Grey
.
 
Posty: 923
Dołączył(a): 20 sie 2009, o 12:29
Lokalizacja: Gliwice / Warszawa
White Cross: Śnieżna Pantera
Na starym Warriorze od: 2006

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez HoHoL » 24 mar 2010, o 13:04

Poczekajmy aż Lup potwierdzi że to ostateczna wersja, bo nadal coś w tym dłubie.
8 Kompania Piechoty Górskiej - Grupa paramilitarna
Avatar użytkownika
HoHoL
 
Posty: 43
Dołączył(a): 5 sty 2010, o 14:12
Lokalizacja: Małopolska
White Cross: 8KPG
Na starym Warriorze od: 0

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez lup » 25 mar 2010, o 19:21

Lup chętnie przyjmie krytykę na klatę. Co poprawiać, rozpisać inaczej, jest mało zrozumiałe, albo sam nie skumał i bzdury napisał?
lup
 
Posty: 25
Dołączył(a): 27 paź 2009, o 22:17
Lokalizacja: 3city - Khatovar
White Cross: Czarna Kompania
Na starym Warriorze od: 2006

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez Sylwester » 26 mar 2010, o 20:15

Ok przeczytałem, podręcznik w mojej ocenie jest bardzo dobry, co prawda nie wydaje mi się, aby była to lektura dla poczatkujących, jednak język jest na tyle dostępny na ile może być, podoba mi sie pomysł z odznaczeniem cytatów w osobnych ramkach z podanym dokładnym źródłem, dodałbym wiecej tłumaczen skrótów literowych jestem pewnien że gdzieś je widziałem na forum. Mam tylko jedną uwagę, natury technicznej, o zmiane barwy tła na stronach na standardową, oklepaną białą, bo pomimo iż na monitorze wygląda ładnie, to ja naprzykład nie lubię czytać z monitora, a na wydrkowanie tych stron zużyłem cały kolorowy tusz.
Obrazek
Avatar użytkownika
Sylwester
 
Posty: 331
Dołączył(a): 27 lis 2009, o 09:23
Lokalizacja: Łódź
White Cross: MSW ZPS
Na starym Warriorze od: 0

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez lup » 26 mar 2010, o 21:04

Nie sądziłem, ze to ktokolwiek będzie drukował :)
Zobaczę czy umiem zrobić dwie finalne wersje gdzie w jednej dało by się bez kombinowania wyłączyć kolor tła i jeszcze tekst był by czytelny, bo jest tam trochę jasnych liter też.

Dzięki za uwagi.
Spis skrótów jest w planie, ale już zupełnie na koniec. Jest za to wskazane bardzo dobre źródło wszelkich zwrotów i skrótów i to chyba kilka razy.

W założeniach ktoś kto zaczyna z milsim-ami chyba od razu nie dowodzi, więc nie siliłem się na zupełnie najniższy poziom. Dla takich osób aby nie odpowiadać na kilka PW z różnych for zrobiłem "milsimowo", jest podręcznik Grey-a, Mer i sporo innych źródeł.
lup
 
Posty: 25
Dołączył(a): 27 paź 2009, o 22:17
Lokalizacja: 3city - Khatovar
White Cross: Czarna Kompania
Na starym Warriorze od: 2006

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez Tato » 21 kwi 2010, o 15:13

Trcohę spóżnione komentarze ode mnie (intensywnie korzystałem z opracowania jako referencji przed RR).

Ogólnie jestem bardzo na tak, szczególnie za przystępny język. Wadą większości FMów dla "szarego arsoftowca" jest trudny żargon wojskowy. Bądźmy sczerzy, wielu naszych milsimowych podwładnych nie zrozumie tekstów typu "RV z CO w AO, NLT 24APR2009 0800 ZULU time", bla, bla bla. Niestety mamy zwyczaj (ja na pewno) do pisania rozkazów siląc się na mega-pr0-język i komplikowanie rzeczy prostych. Jest w tym trochę wczuwania sie w klimat, larpowania itd, więc sam zwyczaj jest usprawiedliwiony. :) Jednocześnie jednak jestem dużym zwolennikiem dopasowywania procedur do zwyczajów airsoftowych i tam gdzie mozna upraszczanie ich, bo staje sie przez to skuteczne. Duzo bowiem zrozumialszy będzie rozkaz "a potem skampcie sie w okolicach mostu i ni ch%*@ nie pozówlcie nikomu przejść" niż to samo zapisane językiem rodem z FM-ów.

Z tego samego powodu cenie sobie podręcznik Greya, bo jest bez zadęcia ale też prosty i dopasowany do as-owych realiów.

Jedyna łyżka dziegciu w beczce miodu to wrzucone na koniec dość chaotyczne wyjątki z różnych opracowań (str 26), które choć cenne wypadałoby ujednolicic i dopracować.
BLACKWATER OPERATOR TATO
Obrazek
Avatar użytkownika
Tato
.
 
Posty: 2001
Dołączył(a): 21 sie 2009, o 21:35
Lokalizacja: Wawa
White Cross: Blackwater
Na starym Warriorze od: 0

Re: Troop Leading Procedures

Postprzez lup » 21 kwi 2010, o 17:41

Dzięki za uwagi. Wszystkie uważam za cenne i na pewno przemyślę czy dam radę coś poprawić w tym temacie.
Przykłady na razie, fakt, wrzucone aby były i wymagają uporządkowania. Nie będę ukrywał, że nie jest to skończone opracowanie, ale ostatnio jakoś czasu brak na to. :)
lup
 
Posty: 25
Dołączył(a): 27 paź 2009, o 22:17
Lokalizacja: 3city - Khatovar
White Cross: Czarna Kompania
Na starym Warriorze od: 2006


Powrót do Luźne dyskusje o MILSIMach

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości