Skoki HALO dla cywili!

Moderatorzy: Python, Tato

Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Szpargał » 7 cze 2010, o 14:17

Okazuje się, że wcale nie trzeba być w GROM-ie aby skakać HALO! I to w Polsce!

Rzecz warta odnotowania, dlatego zapodaję:

W miniony długi weekend wykonano w Przasnyszu w DZ Atmosfera pierwsze w Polsce cywilne skoki HALO z 7000m!

Byłem przy tym, ale na ziemi, na razie cyferka nie pozwala. :-( Ale rozmawiałem ze skoczkami, wrażenia fajne, ale podobno cholernie zimno. Wojsko oprócz aparatury tlenowej ma odpowiednie ubrania do takich skoków.

A odbywało się to tak:
Ponieważ nie było sprzętu jak wojsko używa (indywidualnej aparatury tlenowej np. takiej: http://www.gentexcorp.com/default.aspx?pageid=237 ), korzystano z tlenowej instalacji pokładowej samolotu. 30 minut przed wylotem skoczkowie siedzieli już w samolocie w maskach i oddychali tlenem. Potem 45 minut jazdy w górę, wyjście i prawie 2 minuty swobodnego spadania do otwarcie spadaka. No i lądowanie, niestety często poza lotniskiem.

Ponieważ wszystko odbywało się z ramach programu badawczego, bezpośrednio przed skokiem oraz 2 godziny po skoku była pobierana krew do analizy. Natomiast w trakcie lotu na pułap 7000m wszyscy byli monitorowani na okoliczność tętna i wysycenia krwi tlenem, jeśli komuś by było nie tak miał wysiadać wcześniej.
Na pokładzie był lekarz, on prowadził całe badanie i monitoring skoczków, oraz oczywiście skakał i to najwięcej, bo był w każdym wylocie na 7000m :-)

Wszyscy przeszli wcześniej badania w komorze niskich ciśnień w Wojskowym Instytucie Medycyny Lotniczej.

I ciekawostka: I pilotowi ani razu tętno nie weszło ponad 70/min. Twardziel!

Na razie parę fotek z tego wydarzenia:
http://www.skydiveatmosfera.com/index.p ... 000-m.html
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Grey » 7 cze 2010, o 15:17

Fajno :) A ile skoków miał skoczek o najmniejszym doświadczeniu z tych dopuszczonych? Niekoniecznie z tych, co w końcu skoczyli? I ile osób odpadło?
Avatar użytkownika
Grey
.
 
Posty: 923
Dołączył(a): 20 sie 2009, o 12:29
Lokalizacja: Gliwice / Warszawa
White Cross: Śnieżna Pantera
Na starym Warriorze od: 2006

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Szpargał » 7 cze 2010, o 17:31

Teoretycznie wystarczy Świadectwo Kwalifikacji bądź licencja USPA B uznana w Polsce, czyli w obu przypadkach minimum to 50 skoków. Ci co skakali mieli po kilkaset i kilka tysięcy skoków, najmniej to chyba ok. 150.
Podczas badań w komorze nikt nie odpadł, tak samo nikt nie musiał wyskakiwać wcześniej ze względu na niepokojące objawy zdrowotne.
Skoczki to twarde ludzie są! ;-)

Natomiast pozytywne jest to, że szlak został przetarty i takie skoki na pewno będą organizowane w przyszłości. Także zapisywać się na kurs AFF i będzie można samemu doświadczyć jak to jest, a nie udawać desant z busa ;-)
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez InseCt » 6 lip 2010, o 11:45

No proszę, znajoma nazwa, skakałem z nimi w tandemie z 4500 m, namawiali mnie na kurs AFF, ale to chyba każdego.
Teraz widzę chłopakom mało i bawią się wyżej :). 7000 m z tlenem, dla mnie bomba bo przy 4500 m myślałem, że się uduszę i jakoś tak krótko... A tu nie dość, że tlen dożylnie, to i wyżej ;). Ciekawa opcja.
Ale to trzeba mieć pewnie skończony kurs AFF, żeby pobawić się w HALO, nie?
Zapraszamy
http://www.weekend-warriors.pl/viewforum.php?f=102
http://www.facebook.com/JS2305.Cienie
Idealna żona: Piękna, seksowna, głuchoniema właścicielka monopolowego.
Avatar użytkownika
InseCt
 
Posty: 282
Dołączył(a): 28 paź 2009, o 21:30
Lokalizacja: Łódź/Warszawa
White Cross: JS2305 Cienie
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Szpargał » 11 lip 2010, o 18:57

Hej InseCt!

Sam AFF to za mało na skoki z 7000m, napisałem powyżej co trzeba mieć.

Natomiast namawiam na AFF właśnie we wspomnianym ośrodku, bo ja robiłem kurs gdzie indziej i nie było tak fajnie.
A żeby poczuć emocje wcale nie trzeba skakać z 7000m, z 4000m i też jest zajebiście! :-)

Zapraszam na skoki!

BTW, nie powinieneś mieć problemów z niedotlenienem w tak krótkim czasie jak samolot wchodzi na 4500m, to pewnie emocje grały.
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez InseCt » 13 lip 2010, o 09:08

Właśnie wiem... że nie powinienem mieć problemów z oddychaniem... I wszyscy się dziwili, czemu ja taki siny :P. Emocje + pęd powietrza - podejrzewam, że to był główny problem.
Wiem, że wybiegam daleko w przyszłość, ale co do AFF, to czy konieczny jest on do skoków HALO?
Innymi słowy, czy:
--->AFF--->Świadectwo Kwalifikacji bądź licencja USPA B---> HALO
czy:
--->Świadectwo Kwalifikacji bądź licencja USPA B---> HALO (AFF można olać?)

50 skoków -uff, pomijam kupę kasy, to już sporo jest...
Swoją drogą, gdzieś usłyszałem, że paradoksalnie najłatwiej jest do 5 skoków - wtedy wszyscy dają radę, schody zaczynają się od 5 w górę, że się nie chce, ojej znowu, i takie tam...
Zapraszamy
http://www.weekend-warriors.pl/viewforum.php?f=102
http://www.facebook.com/JS2305.Cienie
Idealna żona: Piękna, seksowna, głuchoniema właścicielka monopolowego.
Avatar użytkownika
InseCt
 
Posty: 282
Dołączył(a): 28 paź 2009, o 21:30
Lokalizacja: Łódź/Warszawa
White Cross: JS2305 Cienie
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Szpargał » 13 lip 2010, o 09:23

InseCt napisał(a):Wiem, że wybiegam daleko w przyszłość, ale co do AFF, to czy konieczny jest on do skoków HALO?


Kurs AFF jest konieczny do nauki swobodnego spadania, choć można do tego dojść robiąc najpierw skoki na linę i powoli zwiększać wysokość i opóźnienie otwarcia. Ale to stara metoda szkolenia, i paradoksalnie wyjdzie drożej niż AFF (więcej skoków trzeba wykonać). Także najlepszą ścieżką jest:
--->AFF--->Świadectwo Kwalifikacji bądź licencja USPA B---> HALO

InseCt napisał(a):Swoją drogą, gdzieś usłyszałem, że paradoksalnie najłatwiej jest do 5 skoków - wtedy wszyscy dają radę, schody zaczynają się od 5 w górę, że się nie chce, ojej znowu, i takie tam...


Tak, to prawda. Większość tak ma, kryzys przychodzi w okolicy 7-10 skoku, podręczniki o tym również piszą. Po prostu zaczyna się skakać świadomie. Trzeba się przełamać i potem jest już coraz piękniej :-)
Dla mnie krytyczny był 11 skok, szedłem jak na ścięcie. Ale poszło OK (choć miałem małą awarię - skręcenie linek) i jeszcze tego samego dnia skoczyłem 2 razy.

Ta zabawa to walka ze swoimi słabościami, ale wszyscy przez to przechodzą a potem się z tego śmieją ;-)
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Szpargał » 15 lip 2010, o 23:06

Kret, kolega użył skrótu myślowego z tym "tlenem dożylnie" a Ty się czepiasz ;-)

BTW, za parę dni idę na badania do komory niskich ciśnień, sam jestem ciekaw jak wypadnę (zawodowi piloci czasem rzygają i mdleją!!!) Może fotki zrobię, to podrzucę.
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Grzywa » 16 lip 2010, o 09:49

Szpargał napisał(a):
...(zawodowi piloci czasem rzygają i mdleją!!!) Może fotki zrobię, to podrzucę.



Czekamy z niecierpliwością :).
"Arytmetyka trepa: plecak minus cztery i pół kilograma równa się szczęśliwy trep." :)
Avatar użytkownika
Grzywa
 
Posty: 15
Dołączył(a): 29 mar 2010, o 21:54
Lokalizacja: Rybnik
White Cross: 3/1 Rybnik
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Wokash » 16 lip 2010, o 13:45

Jak już... film raczej zrób... [emot]
Obrazek
Avatar użytkownika
Wokash
.
 
Posty: 2610
Dołączył(a): 3 sie 2009, o 10:33
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: Tower Guards
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Szpargał » 16 lip 2010, o 14:22

Dobra, zrobię film :-)

Jak kamerka zadziała, bo czasem kamery działają na ziemi a podczas skoków już nie, i cholera wie o co chodzi... :-/ Ciśnienie, przeciążenia?
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Szpargał » 20 lip 2010, o 09:01

Powstał kolejny filmik z skoków HALO w Atmosferze, tu lepiej widać wysokość.

http://www.youtube.com/watch?v=EnBl5xa57L0
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez InseCt » 23 lip 2010, o 12:26

Fakt, z kamerami coś jest nie tak i to słyszałem nie pierwsza opinia... Mnie też mieli filmować, ale nie wyszło, coś z zoomem się popaprało i w ogóle film do skasowania...
O kurcze... Daj znać koniecznie, jak wyszły testy i jak to jest, co się czuje i takie inne tego typu pierdółki :]
Zapraszamy
http://www.weekend-warriors.pl/viewforum.php?f=102
http://www.facebook.com/JS2305.Cienie
Idealna żona: Piękna, seksowna, głuchoniema właścicielka monopolowego.
Avatar użytkownika
InseCt
 
Posty: 282
Dołączył(a): 28 paź 2009, o 21:30
Lokalizacja: Łódź/Warszawa
White Cross: JS2305 Cienie
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Szpargał » 6 sie 2010, o 15:57

No to jestem już po badaniu w KNC (komora niskich ciśnień) w Wojskowym Instytucie Medycyny Lotniczej (WIML) przed skokami z wysokiej górki. Badanie zaliczone, mam dopuszczenie do skoków z 10000m :-)

A teraz napiszę, jak wygląda takie badanie, bo nie często zdarza się cywilom takowe wykonywać a sprawa jest ciekawa.

Zaczęliśmy od pobrania krwi. Następnie udaliśmy się do bloku komór, gdzie lekarz prowadzący omówił po co to jest, jaki będzie przebieg badania i co może się dziać z organizmem. Po tym wprowadzeniu badanie ciśnienia, wagi i włazimy do komory. Zakładamy czapeczki-pilotki z systemem łączności oraz maski tlenowe, jesteśmy podłączeni do urządzeń monitorujących tętno i saturację krwi. Rozpoczynamy 30 minutową desaturację - oddychamy czystym tlenem celem pozbycia się z krwi innych gazów. Jeszcze jesteśmy na poziomie ziemi, drzwi są otwarte. W komorze jest nasz lekarz, natomiast lekarz prowadzący na zewnątrz, obserwuje nas przez okienko i ma z nami łączność via itercom.
Po desaturacji zamykamy drzwi i robimy szybki wjazd na 3000m i powrót na ziemię (oczywiście nigdzie nie lecimy, tylko lekarz prowadzący obniża ciśnienie w komorze do poziomu panującego na 3000m AGL). Ten etap ma na celu "przetkanie" różnych rur w organizmie (uszy, nos itp.), wyrównanie ciśnienia.

No i zaczynamy właściwą część badania. Cały czas oddychamy przez maski czystym tlenem. Wjeżdżamy na poziom 10500m AGL. W trakcie wjazdu robi się przyjemnie chłodno a w komorze pojawiają się chmury (mgiełka w powietrzu) Tam pozostajemy 40 sekund. Lekarze non stop pytają o samopoczucie, monitorują urządzenia. Na wysokości 10000m człowiek zaczyna puchnąć, gazy w organizmie domagają się wyjścia - kto zjadł w przeddzień badania fasolę wali bąki na potęgę :-)
(na szczęście nic nie czuć, bo maski na twarzach mamy)

Po krótkiej wizycie na 10km zjeżdżamy w dół na 7500m. I tu zaczyna się właściwa część badania: wpływ niskiego ciśnienia na reakcję organizmu. Lekarz w komorze po kolei odcina tlen od zawodników a zawodnik ma oddychać rozrzedzonym powietrzem i wykonywać proste działania matematyczne na kartce (odejmowanie co 2 od liczby 996). Lekarz uważnie obserwuje reakcje pacjenta: tętno, saturację i czy pacjent głupot nie wypisuje. Jak stwierdzi, że gość już ma dość to podłącza tlen z powrotem i bierze się na następnego.

Po zakończeniu testów zjeżdżamy do 4000m i zdejmujemy maski. Wyrównujemy ciśnienie i schodzimy na poziom 0.
2 godziny po badaniu ponownie pobierana jest krew.

I tyle. Reakcje ludzi były różne. Ja np. nie czułem rozdęcia na 10000m, a kolega owszem, pierdział non stop. Natomiast ja miałem cały czas bardzo wysokie tętno, no ale nerwus jestem. Najciekawsze są oczywiście reakcje podczas testu przy zdjętej masce: czujesz ja serducho nawala coraz szybciej, cyferki zaczynają być problematyczne, piszesz nierówno i zastanawiasz się ile to jest 966-2 :-)))) Ja dojechałem do wyniku 912 przy tętnie 150 bpm, po czym podłączono mnie z powrotem do rury z tlenem. Oceniam, że trwało to max. 1'30".


Badanie nie było jakieś extremalne. Piloci przechodzą dużo trudniejsze badania, ale oni mają wyćwiczone reakcje i potrafią więcej wytrzymać. Średnio wysportowany zdrowy człowiek spokojnie przechodzi taki test, ale... zawsze jest to ryzyko, że nie wiemy jak się zachowa nasz organizm w tak niesprzyjających warunkach.
Gorzej się czułem w górach na poziomie 4000m, ale tam byłem dłużej wystawiony na ekspozycję braku tlenu. Natomiast tu na 7500m organizm zdecydowanie szybciej "się wyłącza".



Parę fotek.

Widok komory z zewnątrz:
http://i305.photobucket.com/albums/nn21 ... al/knc.jpg

Wejście i przedsionek (śluza):
http://i305.photobucket.com/albums/nn21 ... l/knc2.jpg

Komora w środku:
http://i305.photobucket.com/albums/nn21 ... l/knc3.jpg

Szpargał w komorze:
http://i305.photobucket.com/albums/nn21 ... l/knc1.jpg
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Szpargał » 24 sie 2010, o 10:48

Mam pytanko do miłośników formacji specjalnych:

Co to za grupa na zdjęciu?

http://lh4.ggpht.com/_iaHI8U-4AZo/THInl ... G_8539.JPG
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Beat » 24 sie 2010, o 11:45

1st SFOD - Szpargał??
:)
Avatar użytkownika
Beat
 
Posty: 236
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 14:42
Lokalizacja: Piaseczno
White Cross: LRT
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Xasistis » 24 sie 2010, o 11:57

Mnie bardziej zastanawia czemu w ziemie lecą na tlenie do Hiszpanii na truskawki. ;)
Obawiam się, że to jakas cywilna grupa.
Rangers! Lead the way!
Avatar użytkownika
Xasistis
 
Posty: 937
Dołączył(a): 22 paź 2009, o 21:17
Lokalizacja: Rangerbertów
White Cross: Ranger Unit
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Szpargał » 24 sie 2010, o 12:16

Na 100% wojsko. Mają wojskowe spadochrony, inne wysokościomierze no i przede wszystkim aparaturę tlenową.

Cywile nie mają takiej aparatury, do wysokich skoków korzysta się z pokładowej:
http://lh4.ggpht.com/_iaHI8U-4AZo/THIn4 ... G_8607.JPG

Ale już chyba wiem co to jest. Na 90% nasi :-)

Tu jest taki sam sprzęt pokazany:
http://4combat.pl/php/index.php?option= ... &Itemid=13
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Tato » 24 sie 2010, o 17:53

Ale samolot ten sam mają co Atmosfera...
To na pierwszym planie to tandem do HALO?! Ja chcę!!!!
BLACKWATER OPERATOR TATO
Obrazek
Avatar użytkownika
Tato
.
 
Posty: 2000
Dołączył(a): 21 sie 2009, o 21:35
Lokalizacja: Wawa
White Cross: Blackwater
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Szpargał » 24 sie 2010, o 20:16

No bo to się działo w Atmosferze właśnie :-)

Cały poprzedni tydzień były skoki, również bardzo wysokie. Skakali i cywile i wojaki, tyle że wojaki jak widać ze swoimi zabawkami.
Tu jest cała galeria fotek z tego eventu:
http://www.skydiveatmosfera.com/index.p ... 481&page=1

A spadochron to nie do końca tandemowy, ale pozwala na podczepienie ciężkich zasobników. Tu jest opis tego sprzętu:
http://cenrex.com/pl/index.php/content/view/132

Natomiast tendemowy skok HALO jest jak najbardziej możliwy, nawet w cywilnym sprzęcie. Oto dowód (pierwszy skok na tym filmiku, Iwan z Ulą):
http://www.vimeo.com/14361651

Tylko że na takie coś trzeba mieć badania o których pisałem wcześniej. Za to na HALO w tandemie z 4000m potrzebne tylko chęci i kasiorka a też jest zajebiście! :-)
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Tato » 25 sie 2010, o 12:25

Z 4000 skakałem, myślałem że skok z wyższej wysokości jest dla leszcza tez możliwy...
BLACKWATER OPERATOR TATO
Obrazek
Avatar użytkownika
Tato
.
 
Posty: 2000
Dołączył(a): 21 sie 2009, o 21:35
Lokalizacja: Wawa
White Cross: Blackwater
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Szpargał » 25 sie 2010, o 18:42

Niestety, trzeba mieć uprawnienia (czytaj: badania w KNC), nawet jako pasażer tandemu. Bez tych badań nasze prawo lotnicze zezwala na skoki z max. 5000m.
(Pomijam już fakt, że widoczna na fotkach pasażerka tandemu Ula ma na swoim koncie 1200 zwykłych skoków... ;-)
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Tato » 26 sie 2010, o 16:42

No właśnie. :) Tak rozumiałem, że był to raczej test tandemu HALO a nie brak umiejetności Uli, która musi wywozić Iwan. :)
BLACKWATER OPERATOR TATO
Obrazek
Avatar użytkownika
Tato
.
 
Posty: 2000
Dołączył(a): 21 sie 2009, o 21:35
Lokalizacja: Wawa
White Cross: Blackwater
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Szpargał » 26 sie 2010, o 20:51

Nawet nie test tandemu, a raczej uczczenie kilku rocznic Iwana i Uli. Na filmie mówią o co kaman ;-)

(ja taką cyfrę to chyba na starość osiągnę, jeśli wogóle... :-)))))

BTW, czy na tym forumie są jeszcze jakieś skoczki? Bo chciałbym milsima zrobić z desantem :-)
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Tato » 27 sie 2010, o 13:12

Fajny pomysł ale mało realny. Pamiętasz? Dyskutowalismy na dawnym forum. Chyba że się coś zmieniło...
BLACKWATER OPERATOR TATO
Obrazek
Avatar użytkownika
Tato
.
 
Posty: 2000
Dołączył(a): 21 sie 2009, o 21:35
Lokalizacja: Wawa
White Cross: Blackwater
Na starym Warriorze od: 0

Re: Skoki HALO dla cywili!

Postprzez Szpargał » 27 sie 2010, o 13:42

Tak, pamiętam. Ale okazało się, że ustawa Prawo lotnicze dopuszcza organizację skoków w teren przygodny, można to załatwić legalnie. Więc tylko się szkolić i skakać, a zrobimy taką zabawę!
BTW, w przyszłym roku pewien instruktor będzie organizował szkolenie dla skoczków-militarystów: skoki z zasobnikiem. Zapraszam chętnych! (ŚK lub USPA B wymagane)
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0


Powrót do Luźne dyskusje o MILSIMach

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

cron