Telegrafia

Moderatorzy: Tato, Python

Telegrafia

Postprzez Chaota » 3 maja 2011, o 15:22

Jak koledzy się zapatrują na użycie telegrafii na mil-simach?
Nasze radyjka FM świetnie sie do tego nadają.
Post zatwierdzony przez Europejską Komisję do Zatwierdzania Postów - podwydział Wojskowości i Ogrodnictwa
Chaota
 
Posty: 560
Dołączył(a): 7 gru 2009, o 11:49
Lokalizacja: W-wa Raszyn
Na starym Warriorze od: 0

Re: Telegrafia

Postprzez Agapow » 3 maja 2011, o 16:20

Możesz rozwinąć? Moim zdaniem równie dobrze można zapytać "Jak widzicie wykorzystanie w komunikacji gwizdków na MilSimach?". Można, tylko po co? Skoro radia spełniają dobrze swoją funkcję.
Fideles et Instructi Armis
Avatar użytkownika
Agapow
 
Posty: 282
Dołączył(a): 3 lis 2009, o 17:52
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: FIA
Na starym Warriorze od: 0

Re: Telegrafia

Postprzez Chaota » 3 maja 2011, o 16:57

Telegrafia ma kilka zalet, niema barwy głosu, podróżuje bardzo daleko i jest nieczuła na zakłócenia.
Post zatwierdzony przez Europejską Komisję do Zatwierdzania Postów - podwydział Wojskowości i Ogrodnictwa
Chaota
 
Posty: 560
Dołączył(a): 7 gru 2009, o 11:49
Lokalizacja: W-wa Raszyn
Na starym Warriorze od: 0

Re: Telegrafia

Postprzez Wokash » 3 maja 2011, o 17:24

Gwizdki też mają swoje zalety...
Generalnie trzeba mieć pomysł jak użyć i boję się, że podstawowy problem to kwestia znajomości Morse'a... większość osób nie zna... i raczej nie czuje potrzeby znać (np niżej podpisany) ;)
Obrazek
Avatar użytkownika
Wokash
.
 
Posty: 2610
Dołączył(a): 3 sie 2009, o 10:33
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: Tower Guards
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Telegrafia

Postprzez Jantas » 3 maja 2011, o 18:20

Zalety telegrafii, które wymieniłeś są - niestety - zabijane przez wady. Główna to wspomniany przez Wokash'a brak znajomości alfabetu Morse'a. Jest on w sumie łatwy do opanowania, ale nie każdy ma chęci. Druga wada - nie ma takiej ilości milsimów, która pozwoliłaby ludziom nauczyć się płynnego odbioru, bo właśnie z tym jest najwięcej problemu. Szczególnie przy dłuższych komunikatach, które - tworzone przez osoby niewyćwiczone - niejednokrotnie zawierają sporo błędów.

Ten rodzaj komunikacji ma szansę bytu w małych grupkach, które systematycznie prowadzą działania i mogą razem ćwiczyć. Podczas większych "spędów" to się na razie nie sprawdzi. Na razie... ;)
http://www.weekend-warriors.pl/viewtopic.php?f=55&t=6332

Dum spiro, spero. A poza tym tradycyjnie... uśmiechnij się i rozluźnij poślady ;)
Jantas
 
Posty: 294
Dołączył(a): 2 wrz 2009, o 15:45
Lokalizacja: Warszawa/Jelenia Góra
White Cross: Srogi Jednorożec
Na starym Warriorze od: 2008

Re: Telegrafia

Postprzez Dalej » 3 maja 2011, o 18:28

Jantas napisał(a): Druga wada - nie ma takiej ilości milsimów, która pozwoliłaby ludziom nauczyć się płynnego odbioru, bo właśnie z tym jest najwięcej problemu.

Do larpa ew. jakiegoś może być, nadawać klimatu :)
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4312
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Telegrafia

Postprzez Jantas » 3 maja 2011, o 18:50

Dalej, niektórzy jadąc na larpa marudzą nad obowiązkową stylizacją a Ty jeszcze chcesz żeby morsa się uczyli?! Niestety takie są polskie realia i na chwilę obecną się nie zmienią.

Takie rzeczy naprawdę warto wprowadzać w małej, zgranej ekipie, która jak już to opanuje będzie mogła "zaszpanować" przed większą publicznością. Nisza bardzo często staje się modna (przykładów jest od groma, chociażby milsimowy medyk, csar - kto o tym na początku milsimów myślał?; u nas nikt :D).

Aesgeje mają to do siebie, że lubią się lansować - sprzętem już mało kto zaszpanuje, ale wiedzą i umiejętnościami owszem. A dla lansu to nawet Wokash się zacznie dokształacać :D
Jantas
 
Posty: 294
Dołączył(a): 2 wrz 2009, o 15:45
Lokalizacja: Warszawa/Jelenia Góra
White Cross: Srogi Jednorożec
Na starym Warriorze od: 2008

Re: Telegrafia

Postprzez Wokash » 3 maja 2011, o 19:32

Jantas napisał(a): A dla lansu to nawet Wokash się zacznie dokształcać :D

Wypraszam sobie... są pewne granice... :lol:
Nie sądzę, żeby Morse pomimo swoich niewątpliwych zalet stał się narzędziem na MSimach... szczególnie, że zwykle nie ma problemu żeby użyć GSMów... desperaci mogą nawet telefony satelitarne pożyczyć... np tu: http://www.telefony-satelitarne.eu/inde ... -telefonow :lol:
Obrazek
Avatar użytkownika
Wokash
.
 
Posty: 2610
Dołączył(a): 3 sie 2009, o 10:33
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: Tower Guards
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Telegrafia

Postprzez Jantas » 3 maja 2011, o 19:49

Dlatego telegrafię już z góry można zaliczyć do narzędzi elitarnych ;)
Jantas
 
Posty: 294
Dołączył(a): 2 wrz 2009, o 15:45
Lokalizacja: Warszawa/Jelenia Góra
White Cross: Srogi Jednorożec
Na starym Warriorze od: 2008

Re: Telegrafia

Postprzez Chaota » 3 maja 2011, o 20:27

Widze że jedynym sposobem na poprawe radiooperatorki jest sprowadzenie krótkofalowców na milsimy bo na zaciągniecie milsim-owców na egzamin w UKE niema szans.
Ja swój będę robił 28 maja, trzymajcie kciuki.
Post zatwierdzony przez Europejską Komisję do Zatwierdzania Postów - podwydział Wojskowości i Ogrodnictwa
Chaota
 
Posty: 560
Dołączył(a): 7 gru 2009, o 11:49
Lokalizacja: W-wa Raszyn
Na starym Warriorze od: 0

Re: Telegrafia

Postprzez Wokash » 3 maja 2011, o 21:07

Nie masz racji.
Nauczenie Milsimowców Morsa nie jest niezbędne do podniesienia poziomu radiooperatorów... raczej należałoby zacząć od podstaw BHP...
Co prawda teksty w konwencji:
- halo baza gdzie jesteśmy?
albo:
- jesteśmy pod ostrzałem potrzebujemy natychmiastowej pomocy...
- ale kto to mówi?
- no my...
i koniec odpowiedzi przez radio.
Potrafią rozbawić do łez... ale nie koniecznie wskazują na profesjonalizm nadającego...

Morse to wisienka na torcie... a tu trzeba nauczyć robić ciasto, o kremie nie wspominając...

BTW wiesz czemu dobrzy radiooperatorzy giną szybciej od kiepskich?
Bo nawet pod ogniem ważniejsze dla nich jest ustawienie anteny, a nie ukrycie przed ostrzałem... :lol:
Obrazek
Avatar użytkownika
Wokash
.
 
Posty: 2610
Dołączył(a): 3 sie 2009, o 10:33
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: Tower Guards
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Telegrafia

Postprzez Chaota » 3 maja 2011, o 21:16

Powiem szczerze że coś tym jest. Sam podstrajam sie w każdej wolnej chwili, antenka 2mm w górę/dół.
Egzamin w UKE uprawnia do używania pasm krótkofalarskich z mocą do 150W.
Zawiera przepisy BHP, budowę transceivera i przepisy radiokomunikacyjne.
Taka piguła del grande.

Jak telegrafii sie nie chce to już widzę kolejki do egzaminu :tato:
A jak ktoś się mocno uprze to za piractwo można dostać dwa lata w zawiasach.
Ja bym chciał troche naprowadzić środowisko w legalnym kierunku.
Post zatwierdzony przez Europejską Komisję do Zatwierdzania Postów - podwydział Wojskowości i Ogrodnictwa
Chaota
 
Posty: 560
Dołączył(a): 7 gru 2009, o 11:49
Lokalizacja: W-wa Raszyn
Na starym Warriorze od: 0

Re: Telegrafia

Postprzez Tom » 3 maja 2011, o 21:34

Czy znajomość kodu Morsa jest wymagana na egzaminie?
Avatar użytkownika
Tom
 
Posty: 180
Dołączył(a): 27 paź 2009, o 22:46
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: Ranger Unit
Na starym Warriorze od: 0

Re: Telegrafia

Postprzez Chaota » 3 maja 2011, o 21:37

Może być. W tej chwili u nas nie obowiązuje.
Post zatwierdzony przez Europejską Komisję do Zatwierdzania Postów - podwydział Wojskowości i Ogrodnictwa
Chaota
 
Posty: 560
Dołączył(a): 7 gru 2009, o 11:49
Lokalizacja: W-wa Raszyn
Na starym Warriorze od: 0

Re: Telegrafia

Postprzez yamnick » 3 maja 2011, o 22:23

Czy w standardowej lub nieco lepszej PMR-ce w rodzaju 760-tki zasięg na morsie będzie znacząco lepszy ? Jeżeli tak, to wiesz może o ile większy. Zasięg to jedyna zaleta Morse'a poza może kilkoma punktami do lansu i mniejszym prawdopodobieństwem podsłuchania ze zrozumieniem przez nieoduczonego w Morsie przeciwnika.
Always remember the goodness of animals. You see, my dachshund is discreet and will never betray me — I cannot say that of any human being...

Wilhelm Canaris
Avatar użytkownika
yamnick
.
 
Posty: 1135
Dołączył(a): 18 sie 2009, o 12:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: 6-th
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Telegrafia

Postprzez Chaota » 4 maja 2011, o 08:58

To dopiero sprawdzimy, te radyjka nie były projektowane z myślą o takim wykorzystaniu.
Po mojej stronie różnica jest ponad dwa razy, mam to ładnie odfiltrowane.

Szczerze powiem że jestem zawiedziony, spodziewałem sie reakcji typu "to było dobre dla U-bootów sto lat temu", a tu że to wisienka na torcie i okolice. :pokemon:
Post zatwierdzony przez Europejską Komisję do Zatwierdzania Postów - podwydział Wojskowości i Ogrodnictwa
Chaota
 
Posty: 560
Dołączył(a): 7 gru 2009, o 11:49
Lokalizacja: W-wa Raszyn
Na starym Warriorze od: 0

Re: Telegrafia

Postprzez Szpargał » 7 maja 2011, o 12:16

Mój rekord zasięgu na PMR (Intek mt-4040) to 45km, Kasprowy Wierch - Przechyba. Radio bez modyfikacji, antena fabryczna.
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: Telegrafia

Postprzez yamnick » 16 maja 2011, o 17:06

Szpargał napisał(a):Mój rekord zasięgu na PMR (Intek mt-4040) to 45km, Kasprowy Wierch - Przechyba. Radio bez modyfikacji, antena fabryczna.


Intek w wersji "classic" czy eksportowej (2W) ;) ?
Always remember the goodness of animals. You see, my dachshund is discreet and will never betray me — I cannot say that of any human being...

Wilhelm Canaris
Avatar użytkownika
yamnick
.
 
Posty: 1135
Dołączył(a): 18 sie 2009, o 12:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: 6-th
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Telegrafia

Postprzez Chaota » 16 maja 2011, o 17:46

Na RR3 (po opadach, mokre drzewa, mgła i pofałdowany teren) Navcommy 5W nie starczyły nawet na 400m, chociaż akurat to zwaliłbym na umiejętności operatorskie.
Post zatwierdzony przez Europejską Komisję do Zatwierdzania Postów - podwydział Wojskowości i Ogrodnictwa
Chaota
 
Posty: 560
Dołączył(a): 7 gru 2009, o 11:49
Lokalizacja: W-wa Raszyn
Na starym Warriorze od: 0

Re: Telegrafia

Postprzez Wokash » 16 maja 2011, o 17:54

Tak operator to przynajmniej połowa zasięgu radia... u nas Navcommy w większości sytuacji dawały radę... nie to że zawsze...
Obrazek
Avatar użytkownika
Wokash
.
 
Posty: 2610
Dołączył(a): 3 sie 2009, o 10:33
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: Tower Guards
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Telegrafia

Postprzez Szpargał » 16 maja 2011, o 21:03

@yamnick: Intek w wersji "exportowej" ;)

Jednak nie przeceniał bym ilości wattów, ważniejsza jest antena. Np. radiostacje RF-10 mają moc tylko 1W, a na kierunkowych antenach spokojnie ok. 10km osiągaliśmy z poziomem słyszalności 4-/3+.
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: Telegrafia

Postprzez yamnick » 16 maja 2011, o 21:12

Szpargał napisał(a):Jednak nie przeceniał bym ilości wattów, ważniejsza jest antena.


No tak, antena i sam układ nadawczo-odbiorczy : czułość odbiornika na przykład . Sama moc to nie wszystko, tak jak w replikach ;) . Na RR było bardzo słychać różnicę w jakości sygnału z np. Navcommów i radyjek z nieco niższej półki. Nie uznaję oczywiście np. TK-890 za óśmy cud świata ale daje radę generalnie, szczególnie z nieco lepszą antenką
Always remember the goodness of animals. You see, my dachshund is discreet and will never betray me — I cannot say that of any human being...

Wilhelm Canaris
Avatar użytkownika
yamnick
.
 
Posty: 1135
Dołączył(a): 18 sie 2009, o 12:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: 6-th
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Telegrafia

Postprzez Chaota » 16 maja 2011, o 21:39

Szpargał, jezeli chodzi o te 30-to metrowe inverted V zasilane z końca mające de facto lambda 5 i jeszcze wysoko zawieszone to na prawde odbiornik nie musi być dobry.
Za to trzeba mieć sporo wiedzy by taką antene zawiesić.
Bo przy czymś tak dużym pole "bliskie" wynosi prawie 8m dookoła
Post zatwierdzony przez Europejską Komisję do Zatwierdzania Postów - podwydział Wojskowości i Ogrodnictwa
Chaota
 
Posty: 560
Dołączył(a): 7 gru 2009, o 11:49
Lokalizacja: W-wa Raszyn
Na starym Warriorze od: 0

Re: Telegrafia

Postprzez Szpargał » 16 maja 2011, o 21:50

Chaota napisał(a):Za to trzeba mieć sporo wiedzy by taką antene zawiesić.


Bez przesady, to było konstruowane dla wojska a nie doktorantów z telekomunikacji ;)
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: Telegrafia

Postprzez Chaota » 16 maja 2011, o 21:53

Podeprzyj to stalowym masztem/rurą albo na zbrojonej scianie to nawet na 100m sie nie Dogadasz

Tak przy okazji, fajny patent zawieszać długie anteny na wędce laminatowej.
Małe, lekkie a działa bardzo przyzwoicie.
Post zatwierdzony przez Europejską Komisję do Zatwierdzania Postów - podwydział Wojskowości i Ogrodnictwa
Chaota
 
Posty: 560
Dołączył(a): 7 gru 2009, o 11:49
Lokalizacja: W-wa Raszyn
Na starym Warriorze od: 0

Re: Telegrafia

Postprzez Szpargał » 17 maja 2011, o 08:50

Ale w instrukcji do RF-10 nic nie ma o podpieraniu rurami :shock:
Za to są łopatologiczne rysunki jak rozwiesić antenę. Na pierwszym milsimie z użyciem tych radiostacji było krótkie szkolenie dla RTO, kto słuchał nawiązał łączność.
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0

Re: Telegrafia

Postprzez Chaota » 17 maja 2011, o 09:00

Na samej obudowie rf-10 długa antena jest podparta w połowie długości.
Jakiekolwiek żelazo z promieniu 8m zniweczy cały wysiłek w rozwieszanie tej anteny.
A tego nie wywnioskujesz z rysunków, a instrukcja występuje wyłącznie w języku czeskim.
Post zatwierdzony przez Europejską Komisję do Zatwierdzania Postów - podwydział Wojskowości i Ogrodnictwa
Chaota
 
Posty: 560
Dołączył(a): 7 gru 2009, o 11:49
Lokalizacja: W-wa Raszyn
Na starym Warriorze od: 0

Re: Telegrafia

Postprzez Mider » 17 maja 2011, o 09:13

Tak jak powiedział Szpargał. Antena to podstawa. Navcomm z krótką anteną ustawiony na 5W i tak nie wyemituje 5W. Szkoda akumulatora.
Kto mieczem wojuje zginie od miecza.
Kto miecza nie dobywa, lub z rąk go wypuszcza, zginie na krzyżu.
Bany na WW => ||||| (w tym urodzinowy)
Zanim powstał Internet, każdy wioskowy głupek siedział w swojej wiosce. [z sieci]
Avatar użytkownika
Mider
 
Posty: 1436
Dołączył(a): 25 paź 2009, o 00:35
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: MGPP/CSAR CG-1
Na starym Warriorze od: 0

Re: Telegrafia

Postprzez Szpargał » 17 maja 2011, o 09:16

Chaota napisał(a):Na samej obudowie rf-10 długa antena jest podparta w połowie długości.


Podparta badylem, albo podwieszona do gałęzi.

Chaota napisał(a):A tego nie wywnioskujesz z rysunków, a instrukcja występuje wyłącznie w języku czeskim.


Dlatego konieczny jest instruktaż. A jak ktoś nie słucha dobrych rad a potem płacze że nie działa, to tylko do siebie może mieć pretensję, nie do sprzętu.
Szpargał
 
Posty: 764
Dołączył(a): 29 paź 2009, o 19:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: GS-7
Na starym Warriorze od: 0


Powrót do Luźne dyskusje o MILSIMach

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron