Weekend Warriors

Czy waszym zdaniem zasady imprez historycznych powinny zmierzać w kierunku otwartej strzelanki (zero ograniczeń magów itp)
czy może w kierunku milsima (realne pojemności magów)
Czy też należy szukać rozwiązania gdzieś pośrodku?

Dodatkowo pytanie czy zainteresowanym bardziej odpowiada zasada jeden strzał jeden trup czy też wyznaczeni medycy (o pełnym milsimie z kartami nie wspominam bo to chyba nie miejsce).

Magi - max. mid, chyba, że nie da się kupić innych niż hi-cap, co jak sam pisałeś jest problemem w replikach "historycznych"
CCS - bardzo chętnie, ale to nie realne :P
Ograniczenia w prowadzeniu ognia - zgodnie z realiami + bonus dla rekonstruktorów.

Mundury :
Droga w kierunku stylizacji epoki, jak ktoś ma reko jeszcze lepiej
Stara dobra zasada: Czym więcej będzie mundurów z epoki tym więcej nowych osób będzie zmobilizowanych przykładem innych.

Zasady strzelania:
Mid lub low na zasadach CCS czyli 70 bb na magazynek bez limitu magów.
Bez hicapów poza tymi replikami do których ich nie produkują.

Moc replik:
dysproporcja mocy pomiędzy PM a bronią długą
PM do 350 fps +/- tolerancja auto
Broń długa od pow 350fps singiel praktycznie jest to pow 400

Milsim CCS w zasadach historycznych czemu nie ale to śpiew przyszłości.

Vlad jak najbardziej jesteś realiów , generalnie strzelanki z tłem historycznym to sprawa warta kontynuacji

A ja nie widzę problemu w tym aby zorganizować, w realiach historycznych zarówno jebankę jak i milsim na normlanych zasadach CCS.

Trzeba byłoby je przerobić trochę tak, aby uwzględniały realia danych czasów (może wersja CCSh) i tyle.
Teraz tylko pytanie jak dobrać milsim do danych czasów, bo SyFy w realiach 2WW to raczej były jeszcze w powijakach, a dominowała raczej taktyka masy, co w przypadku milsimów może niekoniecznie się sprawdzić.

Niemniej z przyjemnością bym się na coś takiego wybrał.

No ta to ja mam inny kontrast Wokash niż Ty ale wróćmy lepiej do meritum.
Ja jestem za przełożeniem bliżej milsimów niż ogólnych jebanek.

Wokash napisał(a):Czy waszym zdaniem zasady imprez historycznych powinny zmierzać w kierunku otwartej strzelanki (zero ograniczeń magów itp)
czy może w kierunku milsima (realne pojemności magów)
Czy też należy szukać rozwiązania gdzieś pośrodku?

Dodatkowo pytanie czy zainteresowanym bardziej odpowiada zasada jeden strzał jeden trup czy też wyznaczeni medycy (o pełnym milsimie z kartami nie wspominam bo to chyba nie miejsce).

Opowiadam się za:
- limitowaniem amunicji (to rozwiązuje problem limitowania magów) - z tym że limity ustawiłbym jednak na dość wysokim poziomie - w końcu to zabawa a nie real war. Opcjonalnie punkt amunicyjny - czyli żołnierz w pole zabiera np. max 200 kulek, ale o ile żyje, może wracać do punktu i tam się ładować do upojenia.
- wykluczeniem hi-capów (poza wiadomym wyjątkiem niedostępności innych)
- dla broni niehistorycznej wyłącznie singiel, historyczna zgodnie z jej realiami
- stylizacja oporządzenia i umundurowania, z całkowitym zakazem współczesnego umundurowania i wyposażenia. Można się zrobić na partyzanta za pomocą spodni oliwkowych i jakiejś kurtki, ale nie Marpat + Cirras czy inszy wypas współczesny
- zdecydowane odejście od zasady postrzał dowolny = trup. Tylko medycy, ilość opatrunków danego pacjenta do elastycznego ustalenia przez orga danej imprezy.

Od siebie dodam że mamy w naszej historii parę niezłych operacji partyzanckich. Można by je wykorzystać do takiej zabawy - łatwo stosunkowo zrobić się na partyzanta - jak napisałem wyżej. Warto przypomnieć dzięki temu o naszych "leśnych ludziach".

Wokash napisał(a):Kurcze jakoś inaczej rozumiem Fenrisa ale to pewnie kwestia kontrastu w monitorze...
Z jednej strony teraz procent Speszjalforsów jest większy niż był dajmy na to w 1944 roku, z drugiej strony jednostki te miały zdecydowanie mniej doświadczenia i możliwości niż obecni speszjalforsowie. Dodatkowo dużo rzadziej zdarzało się żeby speszjalforsy walczyły przeciw speszjalforsom.
Poza tym jakoś nie widzę piechoty spadochronowej jako obecnych speszjalforsów.
Większość z nich była wysportowanymi wyselekcjonowanymi i wytrenowanymi trochę lepiej żołnierzami piechoty. Naturalnie były takie jednostki jak SAS (który dzielnie popieprzał w czarnych kombinezonach, maskach pgaz i płetwach po pustyni jak to wspomniał kiedyś jeden z naszych kolegów [emot]) czy Brandenburczycy ale to były na prawdę bardzo elitarne jednostki.
II WŚ była raczej wojną klasycznych formacji wojskowych, które dla nas są nieosiągalne z punktu widzenia skali.
Najwyżej możemy sobie pozwolić chyba na symulacje działań przeciwpartyzanckich... na to mamy szanse jakieś...
Ew. Jacyś komandosi z Nawarony [emot]

Dzięki serdeczne Łukasz. Dokładnie o to mi chodziło, chociaż napisałem to może w dość skróconej formie. Widać jednak, że fakt, że biegamy w takich samych łatkach przekłada się jednak czasem na to, że również podobnie myślimy. :P (jeśli przez to ostatnie sformułowanie, czujesz się obrażony, na najbliższej imprezie możesz za to Casa zdzielić po łbie ;).

Fenris napisał(a):Teraz tylko pytanie jak dobrać milsim do danych czasów, bo SyFy w realiach 2WW to raczej były jeszcze w powijakach, a dominowała raczej taktyka masy,

Python napisał(a):
Wykazałeś się niewiedzą mówiąc delikatnie :-)

Ja jestem za realnymi ilościami w magach - inaczej posiadanie garanda czy mausera będzie się mijało z celem - a szkoda by było.

I od razu - póki jest mało replik - wprowadziłbym ograniczenie dla wszystkiego oprócz snajp do 330fps.

Ad1 Jednostki specjalne byłe rzeczywiście tworzone i były to ich początki. Niech przypomnę: jednostki SAS działające na pustyni na zapleczu wojsk Rommla, Cichociemni szkoleni do zadań dywersyjnych na tyłach wroga, Specjalne szkolenia partyzantów w Armii Czerwonej których zadaniem było prowadzenie skutecznej akcji dywersyjnej.

Taktyka masy charakterystyczna była dla działań frontowych i wynikała z konieczności użycia dużych sił dla przełamania obrony przeciwnika ze współdziałaniem broni pancernej i lotnictwa . Obecne konflikty są zupełnie inne, inny jest teatr działań i inne działania przeciwnika zmuszające do wypracowywania odmiennej taktyki.


Ad2 Moje zdanie na temat magazynków jest jasne możemy co najwyżej ograniczyć ilość bb w magu np do 50bb skuteczność naszych kulek i odporność przeszkód terenowych jest nam dobrze znana.
Czy możesz wyjaśnić mi dlaczego np zasięg skuteczny broni długiej strzelającej na singlu ma być taki sam jak pm-ów ? Mało się to pokrywałoby z realiami. Tu właśnie powinna być dysproporcja z ukłonem w kierunku tych co posługują się bronią długą.

Powiem tak takie ogólne strzelanki o zabarwieniu historycznym jak Ivojima, Kreta , Monte Casino nie są złe wręcz przeciwnie są naprawdę niezłe kupa fanu. Każda podobna strzelanka powinna mieć ograniczenia w fps lub ilości amunicji w zależności od potrzeb proporcji stron itd.

Posprzątane i odblokowane. Zapraszam do kulturalnej dyskusji w temacie.
OffTopy i rozróby będą wywalane razem z warchołami.

Panowie ale nie dajmy się ponieść fantazji i nie przesadzajmy z nakazami i ograniczeniami.
Każdy scenariusz powinien być rozpatrywany indywidualnie. Iwo Jima, Monte Cassino było fajnie bo nie było za dużych ograniczeń w stylu FPSy, staranie się odwzorowania broni z okresu. Były to strzelanki na kanwie historii, i dzięki temu było git. Każdy znalazł coś dla siebie i rekonstruktorzy, i osoby które chciały się wczuć w klimat, i osoby które chciały pojechać na fajną strzelankę scenariuszową bez względu na to czy ma hicapy czy nie, czy ma oporządzenie zgodne z realiami czy nie ma go wcale. Z tego co wiem w okolicach 3 maista, są strzelanki stricte historyczne gdzie można się tylko pojawić ze sprzętem z okresu, i też podobno jest fajnie i ludzie przyjeżdżają, co więcej podobno kupę ludzi zaczęło dodatkowo też zbierać sprzęt z tamtego okresu.

Też jestem przeciwny zbytnim ograniczeniom. Niemniej chciałbym żeby strzelanki historyczne były bardziej poukładane i zgodne z realiami niż sobotnie jebanki. Tak pomiędzy zasadami jebanki a milsima. Stylizacja tak, ograniczenia mocy tak, singiel dla karabinów tak, ale zasady CCS nie.
Stąd propozycja regulaminu takich strzelanek w innym wątku.

To może inaczej
Czy chodzi o scenariusze na kanwie wydarzeń, vide Iwo Jima, MC czy chodzi o strzelanki stricte historyczne?
Jeżeli chodzi o imprezy na kanwie historii a'la IJ no to bez przesady, jakieś ograniczenia, ale mające na celu uatrakcyjnic samą rozgrywkę
Jeżeli chodzi o stricte historyczne imprezy no to jak dla mnie full szpej i rozróżnienie na klasy i ograniczenia tak aby były odczówalne różnice w klasie broni, i ładowane odpowiednio, aby nie było że z garand ma w magu 50 naboi.

@ Moses
Nie zrobimy na tym forum i w tym środowisku rekonstrukcji bo się to nam nie uda. Sam wiesz dlaczego ale.... chcemy do tego dążyć. Kupuj więc mundur US ranger czy 101 PD czy innej jednostki US i dawaj przykład. to lepiej mobilizuje innych niż gadanina. Sam mam i zbieram kolejne elementy z IIWŚ zarówno Niemieckie jak i Brytyjskie.

Vlad nie pitol że się nie da, jeżeli na pomorzu się udało to czemu u nas miało by się nie udac? Tyle że tam zmusili ludzi do tego organizując imprezy gdzie albo trzema miec koszerne rzeczy albo byc mocno stylizowanym (mundur i oporządzenie a'la epokowe, repliki musowo epokowe) i doprowadzili do tego że ludzie zaczeli kupować sobie drugie sety z II WŚ. Więc jak widac da się

Kupuj więc mundur US ranger czy 101 PD czy innej jednostki US i dawaj przykład. to lepiej mobilizuje innych niż gadanina. Sam mam i zbieram kolejne elementy z IIWŚ zarówno Niemieckie jak i Brytyjskie.

Spoko, póki co mam inne wydatki na głowie, ale za rok coś zacznę myśleć ;) Tylko czy będą jakieś imprezy z pacyfikiem w tle? ;)

Moses - zmuszenie ludzi zrobi się samo - sami będą chcieli o ile takie imprezy będą fajne. Na pomorzu nie zrobili tego ot tak, tylko doszli droga ewolucji. Jak ktoś wcześniej napisał - im więcej osób pojawiać się będzie w stylizacji, tym bardziej będzie to oddziaływać na innych. Efekt kuli śnieżnej. Dlatego na początek ustalmy proste zasady, a wraz z upływem czasu będzie się w miarę potrzeb modyfikować i zaostrzać...

"Tylko czy będą jakieś imprezy z pacyfikiem w tle? ;)" zorganizujesz to będą ;-)... plaża, palmy, lotnisko japońców do zdobycia ? frekwencja na bank :-)

heavenly napisał(a):Moses - zmuszenie ludzi zrobi się samo - sami będą chcieli o ile takie imprezy będą fajne. Na pomorzu nie zrobili tego ot tak, tylko doszli droga ewolucji. Jak ktoś wcześniej napisał - im więcej osób pojawiać się będzie w stylizacji, tym bardziej będzie to oddziaływać na innych. Efekt kuli śnieżnej. Dlatego na początek ustalmy proste zasady, a wraz z upływem czasu będzie się w miarę potrzeb modyfikować i zaostrzać...

Ale o tym właśnie mówie, przeczytaj uważnie :D

c4mper napisał(a):"Tylko czy będą jakieś imprezy z pacyfikiem w tle? ;)" zorganizujesz to będą ;-)... plaża, palmy, lotnisko japońców do zdobycia ? frekwencja na bank :-)

Ja się nie biorę za organizowanie imprez bo sie nie znam na tym ;)

@Moses nie pitolę a wiem co mówie (emot)

Na siłę nic się nie da zrobić ale.. aby zrobić trzeba dawać przykład i wprowadzać sukcesywnie zasady i do tego je egzekwować.
Zasady powstały, stylizacja jest omówiona. wiem y na czym się opierać by było ciekawie. Ważne jest tylko by nie przekładać tego na "Święty nigdy" bo bezie z tego klapa.

A czemu nie z Pacyfikiem to zależy od aktualnego pomysłu terenu etc. Chcesz Pacyfiku podaj przykład. daj linki informacje o wydarzeniach jest kilka osób może to i zrobimy.
A OstFront też jest ciekawy i wiele wiele innych. Warunek podchodzić do tego jak do tamtych czasów ze zrozumieniem realiów tamtej epoki.

Vlad napisał(a):Na siłę nic się nie da zrobić ale.. aby zrobić trzeba dawać przykład i wprowadzać sukcesywnie zasady i do tego je egzekwować.
Zasady powstały, stylizacja jest omówiona. wiem y na czym się opierać by było ciekawie. Ważne jest tylko by nie przekładać tego na "Święty nigdy" bo bezie z tego klapa.

Dokładnie tak, tylko że wprowadzenie zasad nie przyczyni się do tego, prędzej bym poszedł w kierunku sukcesywnego tworzenia imprez coraz bardziej wymagających pod względem sprzętowym. Bo same regulacje dotyczące FPSów, ilości kulek w magu i magazynku, nie skłoni ludzi do brania udziału w takich imprezach, i zbieractwa sprzetu, bo to samo mają na scenariuszach i milsimach.

Uważam, że o ile wkład Kreta jest cenny (przykład z innego środowiska) to sama idea, by iść tą samą drogą jest błędna. Na mazowszu od dawna istnieje 'wydział historycznych jebanek' i to są najbardziej udane i największe imprezy w tym rejonie. Tak więc myślę, że warto ciągnąć na Mazowszu własną ścieżkę i podejście. A kto ma ochotę na imprezy Reco z użyciem replik, to już wie, że powinien na nie jechać na Pomorze.

OK Grey a możesz napisac jaka drogą? Bo ok nie mam nic przeciwko strzelankom "historycznym" na takiej zasadzie jak są teraz, znaczy się przyjeżdża kupę ludzi w Marpatach multicamach itd i mamy armię aliancką, flectarny i reszta to państwa osi a z historią ma tylko wspólną nazwę. Samo wprowadzanie ograniczeń w FPSach ilości amunicji i tego że zakaże się strzelać ogniem pojedynczym nie sprawi że strzelanka stanie się historyczną. jeżeli mają być kontynuowane scenaria historyczne to należy wprowadzić chociaż minimum wymagań stylizacyjnych. Niech ma chociaż po stronie aliantów 65tki, M1, chociażby alicje i szczyt więc replikę z okresu. Im więcej takich imprez z takimi wymaganiami tym większa rzesza rekonstruktorów ASGowych zacznie przyjeżdżać, i tak samo ludzie wtedy z wyposażenia minimum zaczną może się szpejowac na okres. W przypadek scenariuszy historycznych sądzę że tak jak w przypadku milsimów należy oddzielić ziarno od plew. Na milsimach nie ma co się pojawiać osoba która luby hicapy szybkie samotne akcje, tak na strzelankach historycznych nie powinny się pojawiać osoby którym chodziarz w minimalnym stopniu nie chce się wystylizować na okres.

@Moses
Ale my o tym już pisaliśmy i ustaliliśmy to [emot]. Male kroki, to nie przyzwolenie na dowolność. Jeżeli zrobimy z TG następną historyczną a mamy kilka pomysłów zadbamy o klimacik.

Dokładnie. Ja jestem spokojny, jeśli TG zajmuje się strzelankami tego typu - wiem że ich poziom i klimat będzie rósł. A dyskusje obecną traktuję jako zespół podpowiedzi dla orgów (przede wszystkim TG) czego oczekują gracze (w tym ja).

Popieram Mosesa. Ja jestem za stylizacją. Sam zaczynam powili zbierać sprzęt. Co do zasad to raczej byłbym za wypośrodkowaniem jebanki i CCS.
Moim zdaniem fan rozgrywek historycznych to stroje z epoki i jako taki sprzęt.

ZŁOTA ŁOPATKA Z BRYLANTOWYM OCZKIEM !

No... zwłaszcza, że takie imprezy co jakiś czas się już odbywają... może warto się pojawić... skoro się podoba [emot]

Pojawię się jak mundur zakupie :) - a głównie jak czas pozwoli:)

Na początek zwykła oliwka wystarczy i kilka elementów do stylizacji.

... lub zwykły flecktarn i kilka elementów do stylizacji. ;)