Nowy Polski Czołg

Pew! pew! pew!

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Arrow » 30 wrz 2010, o 22:35

Arrow
 
Posty: 597
Dołączył(a): 9 wrz 2009, o 13:17
Lokalizacja: Osowiec
Na starym Warriorze od: 0

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Arrow » 30 wrz 2010, o 22:40

Arrow
 
Posty: 597
Dołączył(a): 9 wrz 2009, o 13:17
Lokalizacja: Osowiec
Na starym Warriorze od: 0

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Python » 1 paź 2010, o 09:51

Python
.
 
Posty: 3912
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 07:52
Lokalizacja: Furious Creepy Strangler
White Cross: FCS
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Karczoch » 1 paź 2010, o 10:04

I takie zabawki się u nas robi
Załączniki
P1080319.JPG
P1080319.JPG (34.28 KiB) Przeglądane 5404 razy
"Vox populi, vox dei", "Vox unius vox nulius"

M15A4 CA Sportline, Glock 17 KWA/KSC, CZ 75 ASG/KWA
Avatar użytkownika
Karczoch
 
Posty: 375
Dołączył(a): 28 paź 2009, o 09:23
Lokalizacja: Józefów k. Błonia
Na starym Warriorze od: 2009

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Izzy » 1 paź 2010, o 11:26

Jakoś temu bliżej do tank destroyerów USA z DWŚ, przypomina nowoczesne M10. :)
God gave you a soul,
Your parents, a body,
Your country a rifle,
Keep all of them clean

http://www.facebook.com/Warsaw.Spartans
Avatar użytkownika
Izzy
 
Posty: 989
Dołączył(a): 22 paź 2009, o 16:59
Lokalizacja: Izzybelin
White Cross: Ranger Unit
Na starym Warriorze od: 0

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez yamnick » 7 paź 2010, o 07:51

Izzy napisał(a):Jakoś temu bliżej do tank destroyerów USA z DWŚ, przypomina nowoczesne M10. :)


No bo i funkcja tegoż cuda podobna to i trochę przypomina :) Chyba zresztą przestali nazywać tą konstrukcję czołgiem. Teraz to Wóz Wsparcia, którym de-facto jest. To taki bardziej Stryker AGS, tyle że na gąsienicach niż Abrams.
Always remember the goodness of animals. You see, my dachshund is discreet and will never betray me — I cannot say that of any human being...

Wilhelm Canaris
Avatar użytkownika
yamnick
.
 
Posty: 1135
Dołączył(a): 18 sie 2009, o 12:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: 6-th
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Karczoch » 25 paź 2010, o 12:11

Ja bym jednak zmienił nazwę na Maczek
"Vox populi, vox dei", "Vox unius vox nulius"

M15A4 CA Sportline, Glock 17 KWA/KSC, CZ 75 ASG/KWA
Avatar użytkownika
Karczoch
 
Posty: 375
Dołączył(a): 28 paź 2009, o 09:23
Lokalizacja: Józefów k. Błonia
Na starym Warriorze od: 2009

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Python » 25 paź 2010, o 15:07

yamnick napisał(a):To taki bardziej Stryker AGS, tyle że na gąsienicach niż Abrams.



Nie bardzo. Raczej coś takiego:

Obrazek

Polska platforma bojowa jest nawiązaniem do idei amerykańskiej FCS (porzuconej).
Python
.
 
Posty: 3912
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 07:52
Lokalizacja: Furious Creepy Strangler
White Cross: FCS
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez yamnick » 26 paź 2010, o 13:13

A ja uważam że nie jest, w każdym razie już nie jest. Nikt chyba nie twierdzi że to coś ma zastąpić MBT
Always remember the goodness of animals. You see, my dachshund is discreet and will never betray me — I cannot say that of any human being...

Wilhelm Canaris
Avatar użytkownika
yamnick
.
 
Posty: 1135
Dołączył(a): 18 sie 2009, o 12:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: 6-th
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez kulfon » 26 paź 2010, o 13:26

MBT... a "czyste" (czyli projektowane od podstaw jako MBT) mają jeszcze jakąś przyszłość?
Obrazek
kulfon
 
Posty: 97
Dołączył(a): 9 lut 2010, o 18:53
Lokalizacja: Warszawa, Bielany
Na starym Warriorze od: 0

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez yamnick » 27 paź 2010, o 19:43

kulfon napisał(a):MBT... a "czyste" (czyli projektowane od podstaw jako MBT) mają jeszcze jakąś przyszłość?


Tak, wydaje mi się że następuje renesans solidnego dobrze opancerzonego czołgu. Impulsem była druga wojna iracka i skuteczność Abramsów wynikająca z ich odporności na miny, ogień rpg-ów ale i T-72 (i pochodnych).

Wielu nowych konstrukcji MBT-pewnie nie zobaczymy bo i popyt nie ten ale kilkunastotonowy wynalazek nawet z armatą 120 mm w wersji "light" nigdy nie zapewni takiej ochrony i siły ognia jak maszyna w rodzaju Abramsa czy Leo.
Always remember the goodness of animals. You see, my dachshund is discreet and will never betray me — I cannot say that of any human being...

Wilhelm Canaris
Avatar użytkownika
yamnick
.
 
Posty: 1135
Dołączył(a): 18 sie 2009, o 12:38
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: 6-th
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Python » 28 paź 2010, o 07:55

Oczywiście. Nawet współczesne BWP bardziej wagą i pancerzem przypominają MBT.

Ale jest nisza na pojazdy typu Andersa - nie wiem tylko czy dla Polski, bo my wojen asymetrycznych za dużo nie prowadzimy.

Osobiście wolałbym "tłuc" z taśmy Rosomaki w wersji wsparcia z armatą (Taki Stryker już jest), z moździerzem (tego robią) itd.

Ale takie plany na szczęście już są.
Python
.
 
Posty: 3912
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 07:52
Lokalizacja: Furious Creepy Strangler
White Cross: FCS
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Janek » 28 paź 2010, o 22:00

Obrazek
Avatar użytkownika
Janek
 
Posty: 371
Dołączył(a): 24 paź 2009, o 18:03
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: 49th Recon Squad
Na starym Warriorze od: 2007

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Gallain » 10 lis 2010, o 01:10

http://www.youtube.com/watch?v=UJqg1WcZ ... _embedded#!
Szczególnie warto pod koniec zwrócić uwagę na animacje różnych wersji.
"Don't bother running, You will only die tired..."
Obrazek
Obrazek
Avatar użytkownika
Gallain
 
Posty: 295
Dołączył(a): 7 lis 2009, o 04:31
Lokalizacja: Wiedeń / Radom
White Cross: Cannon Fodder
Na starym Warriorze od: 2006

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Schwarz » 10 gru 2010, o 15:23

BWP Anders-30

Obrazek

Obrazek
Obrazek
Avatar użytkownika
Schwarz
Administrator
 
Posty: 2976
Dołączył(a): 18 sie 2009, o 20:03
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: Obrona Narodowa.pl, F.R.O.G.
Na starym Warriorze od: 2008

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Karczoch » 10 gru 2010, o 16:02

Taki większy brat Rosomaka :)
"Vox populi, vox dei", "Vox unius vox nulius"

M15A4 CA Sportline, Glock 17 KWA/KSC, CZ 75 ASG/KWA
Avatar użytkownika
Karczoch
 
Posty: 375
Dołączył(a): 28 paź 2009, o 09:23
Lokalizacja: Józefów k. Błonia
Na starym Warriorze od: 2009

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Schwarz » 10 gru 2010, o 16:50

Ano... Wieża ta sama. Ładny. Ale co z tego... Tur z Kutna też ładny i tylko tyle... Przed wojną też ładne samoloty projektować potrafiliśmy. Tylko jeszcze żeby to na linii skończyło a nie w muzeum...
Obrazek
Avatar użytkownika
Schwarz
Administrator
 
Posty: 2976
Dołączył(a): 18 sie 2009, o 20:03
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: Obrona Narodowa.pl, F.R.O.G.
Na starym Warriorze od: 2008

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez thewolfe » 11 gru 2010, o 01:22

Byś może na strychu ktos z polskich konstruktorów odnalazł stare plany niemieckiego czołgu MAUS. Ale tak bez jaj, ile takich projektów juz umarło w WP.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
Z.E.U.S. Zombie Elimination Unique Squad Z8 Lbn.
BT & GR Member
Avatar użytkownika
thewolfe
 
Posty: 142
Dołączył(a): 22 lis 2010, o 07:49
Lokalizacja: Lbn
White Cross: Z.E.U.S Lublin
Na starym Warriorze od: 2009

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez kulfon » 11 gru 2010, o 01:52

Zamiast czarnowidzieć, lepiej poszukajcie, czy przypadkiem w 1999 Polska nie zobowiązała się wobec NATO wymienić BMP-1 na coś zdatnego (i zgodnego z nowym standardem). Bo jeśli tak, to pewnie Anders odniesie spektakularny sukces - wejdzie do naszej armii w oszałamiającej ilości kilku sztuk. A zobowiązanie będzie odfajkowane jako "WIP".
Obrazek
kulfon
 
Posty: 97
Dołączył(a): 9 lut 2010, o 18:53
Lokalizacja: Warszawa, Bielany
Na starym Warriorze od: 0

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Python » 11 gru 2010, o 11:25

Na Altairze też o nim piszą:

http://www.altair.com.pl/start-5498

Ciekawa jest propozycja odkupienia i wyremontowania BWP aby je gdzieś odsprzedać ...

Nowe wierze z PPK...

Fajnie by było :o)
Python
.
 
Posty: 3912
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 07:52
Lokalizacja: Furious Creepy Strangler
White Cross: FCS
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Schwarz » 11 gru 2010, o 15:01

Obrazek
Obrazek
Avatar użytkownika
Schwarz
Administrator
 
Posty: 2976
Dołączył(a): 18 sie 2009, o 20:03
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: Obrona Narodowa.pl, F.R.O.G.
Na starym Warriorze od: 2008

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Kror » 15 gru 2010, o 10:42

OK.. jestem laikiem, więc nie krzyczeć i nie bić.

Jedna z wersji to Ciężki Bojowy Wóz Piechoty... to Rosomak już jest be? Przestarzały jest czy jak?
To znaczy widzę różnicę.. kołowy transporter opancerzony a pojazd gąsienicowy, a przez to teren w jaki może wjechać. Czy poza tym są/ jeszcze jakieś "przewagi" nad rosomakiem?
Kror
 
Posty: 257
Dołączył(a): 21 mar 2010, o 23:23
Lokalizacja: Wesoła - Stara Miłosna
White Cross: SEKS 69
Na starym Warriorze od: 0

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Dalej » 15 gru 2010, o 11:00

KTO - kołowy transporter opancerzony, a BWP - Bojowy Wóz Piechoty, to dwie trochę różne kategorie, i do różnych celów :)

KTO jest tańszy w eksploatacji, bardziej nadaje się do konfliktu asymetrycznego, transportu lotniczego, rozpoznania itp, ale ma jednak gorsze właściwości trakcyjne, i mimo postępu nie da się go tak opancerzyć jak BWP, a światowa tencencja jest taka by BWP były równie pancerne jak czołgi. Tręd zaczęli Izraelczycy, którzy bardzo dbają o życie ludzi i mają ogromne doświadczenie bojowe - np. już dawno temu zaczęli przerabiać zdobyczne T-55 i inne na transportery piechoty, bo tradycyjne pojazdy dużo łatwiej było zniszczyć.

BWP są robione raczej z myślą o pełnowymiarowym konflikcie zbrojnym.
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4296
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez ZibiD » 15 gru 2010, o 11:24

Ja też się oczywiście nie znam ale o ile wykorzystanie platformy na BWP w różnych konfiguracjach jestem w stanie jeszcze zrozumieć, o tyle budowanie na tej bazie "czołgu" to dla mnie jakaś pomyłka. Bryła tego urządzenia jest najnormalniej w świecie zbyt wysoka i nie rekompensuje tego pancerz. W starciu z czołgami zapowiada to masakrę, zresztą... nawet operator ręcznej broni przeciwpancernej z wadą wzroku miałby kłopot by nie trafić.
Jeśli to ma być remedium na konieczość wycofania w niedługim czasie przestarzałych T-72 to ja nie mam pytań. Na papierze cyfra będzie wyglądała ładnie ale co z tego będzie to tak samo guzik warte jak ponad 300 będących na stanie T-72.

Obawiam się o to w kontekście tego:
Odpowiedź ministra obrony narodowej

na interpelację nr 8614

w sprawie sytuacji wojsk pancernych

Szanowny Panie Marszałku! Odpowiadając na interpelację pana posła Ludwika Dorna w sprawie sytuacji wojsk pancernych (SPS-023-8614/09), uprzejmie proszę o przyjęcie następujących wyjaśnień.

( … ) Po wstępnej analizie przeprowadzonej przez wojska lądowe w zakresie potrzeb etatowych pododdziałów czołgów, szkolnictwa i ośrodków zapasowych wynika, że do 2018 r. niezbędne byłoby utrzymywanie w Siłach Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej 379 czołgów T-72, z których 221 przekroczy w tym okresie docelową normę eksploatacji. Miałyby być one utrzymywane w sprawności technicznej do czasu pozyskania czołgu nowej generacji.

Jednocześnie należy podkreślić, że struktury i potrzeby Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie docelowych modeli czołgów na lata 2009-2018 zostaną ostatecznie określone w ˝Programie rozwoju Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2009-2018˝.

( … ) Potrzeba pozyskania następcy czołgów T-72 i PT-91 została zidentyfikowana w ramach przeglądu potrzeb operacyjnych edycji 2008. Ponadto Szefostwo Wojsk Pancernych i Zmechanizowanych Wojsk Lądowych opracowało wymagania operacyjne dla nowego czołgu pod kryptonimem ˝Wilk˝, które zostały zaakceptowane przez Radę Uzbrojenia i zatwierdzone przez szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego. Należy podkreślić, że nie określają one typu nowego czołgu (lekki, średni, ciężki), precyzując jedynie jego podstawowe parametry, m.in. w zakresie:

- odporności balistycznej strefy czołowej;

- odporności balistycznej boków kadłuba i wieży;

- zabezpieczenia załogi przed efektami eksplozji min przeciwpancernych i przeciwdennych;

- zabezpieczenia załogi przed efektami eksplozji improwizowanych ładunków wybuchowych (IED) znajdującymi się na poboczu drogi;

- możliwości wykorzystania podwozia pod zabudowy specjalne (np. niszczyciele czołgów, ciężkie bojowe wozy piechoty (BWP), wozy artyleryjskie i specjalne).

Dalsze działania związane z pozyskaniem nowego czołgu realizowane są w oparciu o wymagania operacyjne. Obecnie prowadzone są prace analityczne, które zmierzają do opracowania wstępnych założeń taktyczno-technicznych. Przewiduje się, że prace te zakończą się na przełomie 2009/2010 r.

Należy oczekiwać, że prototyp nowego czołgu zostanie opracowany do 2017 r., przy czym termin ten jest typowy dla tego rodzaju konstrukcji.

Jednocześnie pragnę wskazać, że w chwili obecnej nie jest możliwe oszacowanie kosztu zakupu nowych czołgów ze względu na brak precyzyjnych wymagań oraz odległy termin rozpoczęcia procedury pozyskiwania sprzętu.

Ponadto należy zauważyć, że kondycja finansowa resortu obrony narodowej nie pozwala na wydzielenie w latach 2009-2018 środków finansowych przeznaczonych na pozyskanie nowego czołgu. W związku z tym w projekcie ˝Programu rozwoju Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2009-2018˝ przewiduje się jedynie rozpoczęcie procesu pozyskiwania czołgu nowej generacji, zaś jego wprowadzenie do służby odkłada na lata po 2018 r.

Odnosząc się do pytania dotyczącego planowanej liczby czołgów, jaką posiadać mają docelowo Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej, uprzejmie informuję, że ze względu na to, że informacje te mają charakter niejawny i stanowią tajemnicę państwową, nie jest możliwe ich podanie w dokumencie jawnym, jakim jest odpowiedź na interpelację poselską.

Przedstawiając powyższe wyjaśnienia, pozostaję w przekonaniu, że uzna je Pan Marszałek za zasadne.

Łączę wyrazy szacunku i poważania

Minister

Bogdan Klich

Warszawa, dnia 15 kwietnia 2009 r.


Nie bardzo rozumiem co Boguś tam jeszcze ściemnia z tym Wilkiem - projekt owszem powstał i... został uwalony na bardzo wczesnym etapie.
Avatar użytkownika
ZibiD
 
Posty: 922
Dołączył(a): 5 paź 2009, o 14:16
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: Tirimtim Tim
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Nowy Polski Czołg

Postprzez Dalej » 15 gru 2010, o 11:52

Ale o co chodzi? Kto twierdzi że to ma być zamiast czołgów? Nie mówię o T "ognista trumna" 72 ale o czołgach w PL w ogóle?
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4296
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Poprzednia strona

Powrót do Broń ostra i ostra

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron