WichuR napisał(a):Ot składak wszystkiego, ze wszystkim i trochę szumu w mediach.
WichuR napisał(a):W tytule, że strzela... W treści, że ma strzelać równo za rok :)
WichuR napisał(a):Z tego co widzę, to od starych zdjęć różni się dołożonym asg-lansem, napisami na body i kilkoma detalami.
WichuR napisał(a):A z opisu wynika, że magpul może zwijać interes z Masadą ;)
FRAGER napisał(a):Na jakiej podstawie twierdzisz że to taki składak? Bo ma na razie założoną kolbę od Beryla i przypomina SCARa? Ta konstrukcja ma naprawdę duży potencjał. Chociażby dlatego że jest zaprojektowana praktycznie "od zera", nie jak Masada - nowa karoseria do AR15 z kilkoma wodotryskami.
FRAGER napisał(a):W artykule jest że ten etap prac zakończy się w grudniu 2010. Czyli do tego czasu powstanie demonstrator modelu w układzie klasycznym (ten już jest i strzela - informacja z pierwszej ręki praktycznie) oraz w wersji bezkolbowej (tego jeszcze nie ma).
FRAGER napisał(a):A czym miałby się różnić? Skoro to co zostało opracowane jakiś czas temu zostało uznane za dobre to nie było potrzeby zmieniać. A te wszystkie jak to nazwałeś asg-lansy to tylko demonstracja możliwości i to raczej pod dziennikarzy i tych wszystkich niezwiązanych z tematem co to zobaczą w gazecie/tv.
FRAGER napisał(a):Ja bym się cieszył jeśli tak by było. Polskie trzeba wspierać. No i skończyła by się moda na zachwycanie się Masadą, która ogół podnieca a i tak nikt jej nie chce.
WichuR napisał(a):Na podstawie takiej, że dla mnie wygląda jak składak, bo widzę w nim wiele rzeczy, które widziałem u innych producentów. Jeśli słowo "składak" konotujesz pejoratywnie, to już rozumiem wstępne zacietrzewienie :) Nie mówię, że zły, czy że dobry, że źle to, czy dobrze... Mówię, że wygląda jak składak. Mógł wyglądać jak samolot, to bym stwierdził, że wygląda jak samolot. A Ty byś pytał, no a JAK MA WYGLĄDAĆ? ;)
WichuR napisał(a):Cieszę się i gratuluję kontaktów, przy czym komentuję, to co jest wiadomo oficjalnie. Resztę traktuję jako ciekawostkę, nowinkę, dobre rokowania, plotki, przecieki, etc... Jednak opierać się wolę na słowie pisanym i mówionym, gdzie ktoś podkłada swoje nazwisko. I tyle, to wyżej to analiza treści, a nie atak... Z tytułu i treści wynika, że ponoć strzela - Ok... Otwierając artykuł liczyłem choćby na jakiś konkret :)
WichuR napisał(a):O matko... Umiesz odróżnić stwierdzenie "niewiele się zmieniło", od "to jest gówno, bo niewiele się zmieniło"? W kontekście tego proponuję jeszcze raz przeczytać to co napisałem. I tak, ja jestem związany z tematem przez tv i gazetę, bo poniekąd jestem sponsorem tego projektu, ewentualnie będę finansował kupowanie go i dalszy rozwój. A może kiedyś zechcę sobie kupić/zrobić wersję ASG?
WichuR napisał(a):Jeśli MSBS 5,56 będzie po prostu dobry, to należy go wspierać, bo jest dobry. A jeśli ma być po prostu polski, to już nie bardzo mi się to uśmiecha. Polskość konstrukcji nie jest merytorycznym argumentem (nie chodzi mi o miejsce wytwarzania). Na razie sobie o projekcie czytam, oglądam zdjęcia, zapowiedzi i czekam. Na ile mi informacje pozwalają to wyciągam własne wnioski. Ołtarzyka MSBS jeszcze nie buduję...
Catch22 napisał(a): będzie nadążał za dwoma najlepszymi konstrukcjami w swojej klasie na świecie.
Python napisał(a):Moim zdaniem, jeśli faktycznie wymieniając kilka "modułów" da się go przerabiać z bullpupa z lufą 14,5" na klasyka z lufą 26" - to będzie to HEJ DO PRZODU w stosunku do wszystkiego co się produkuje na świecie.
yamnick napisał(a):Żołnierzy i tak będzie się szkolić dla jednej wersji.
Catch22 napisał(a):Powiedz mi wodzu dlaczegóż to bólepupy mają ponoć okreś świetności za sobą? X95, XM25 Hmm? Miałeś z tym do czynienia czy tak sobie gadasz?
FRAGER napisał(a):
Po dzisiejszym doświadczeniu jestem dalej pełen nadziei na to iż ten projekt zostanie doprowadzony do końca i nie sknocony. Czas pokaże jak będzie.
Od czasu pierwszej publicznej prezentacji demonstratorów technologii karabinków podstawowych (strzelających modeli badawczych) w połowie grudnia 2009, broń została zaprezentowana wysokim rangą przedstawicielom Wojska Polskiego. Zobaczyli ją wszyscy najważniejsi decydenci w mundurach, łącznie z dowódcą Wojsk Lądowych. W grudniu 2010 ma zakończyć się projekt rozwojowy MSBS-5,56, jednak już wiadomo, że rozwijana konstrukcja będzie elementem tworzonych przez Grupę Bumar Określeń założeń do projektowania pracy rozwojowej Zaawansowane Indywidualne Systemy Walki kryptonim Tytan. W praktyce oznacza to, że już znalazła swoje miejsce w założeniach taktyczno-technicznych dla polskiego żołnierza przyszłości, co zwiększa jej szanse na przyjęcie do uzbrojenia.
Nadal nie zdecydowano, która z odmian MSBS-5,56 – bezkolbowa czy klasyczna zyska przychylność armii. Co ciekawe, pojawiły się informacje, że wojsko chciałoby podjąć bezprecedensową, jak na polskie warunki, decyzję. W 2011, zamiast – jak sugerowali pierwotnie twórcy – rozwijać cały system broni (w jego skład, jak się planuje, miałby wchodzić subkarabinek, karabinek podstawowy, karabinek-granatnik i karabinek wyborowy), armia ma zamiar przeforsować pomysł wyprodukowania niewielkiej, liczącej kilkadziesiąt karabinków podstawowych (w układzie klasycznym i bezkolbowym) serii informacyjnej i wysłanie broni na próby do Afganistanu. Pozwoliłoby to w realnych warunkach przetestować broń, jak również udzielić odpowiedzi na pytanie, który układ konstrukcyjny zyska większe uznanie użytkowników.
W międzyczasie konstruktorzy z WAT i FB skupiają się na dopracowywaniu mechanizmów MSBS-5,56. Zdecydowali się podjąć radykalne działania, mające na celu dalsze polepszenie funkcjonalności i ergonomii konstrukcji. Zaprosili więc do pomocy w stworzeniu jak najbardziej optymalnego kształtu zewnętrznego (z uwzględnieniem rozmieszczenia wszystkich przełączników) – co jest zupełnym novum w projektowaniu polskiej broni – artystów i specjalistów od wzornictwa przemysłowego. Ostateczny efekt ich prac będzie można ujrzeć pod koniec 2010, kiedy zaprezentowane zostaną ostateczne wersje demonstratorów MSBS-5,56.
W międzyczasie konstruktorzy z WAT i FB skupiają się na dopracowywaniu mechanizmów MSBS-5,56. Zdecydowali się podjąć radykalne działania, mające na celu dalsze polepszenie funkcjonalności i ergonomii konstrukcji. Zaprosili więc do pomocy w stworzeniu jak najbardziej optymalnego kształtu zewnętrznego (z uwzględnieniem rozmieszczenia wszystkich przełączników) – co jest zupełnym novum w projektowaniu polskiej broni – artystów i specjalistów od wzornictwa przemysłowego. Ostateczny efekt ich prac będzie można ujrzeć pod koniec 2010, kiedy zaprezentowane zostaną ostateczne wersje demonstratorów MSBS-5,56.
ZeRT napisał(a):.... Mam też nadzieję, że uda się to cudo sprzedać gdzieś w bardzo dużych ilościach.
ZibiD napisał(a):Niech jeszcze zaproszą wróżkę, wizjonerów i pana Henia z małżonką. Co ci artyści będą tam projektować? Rozkład bogatych inkrustacji o motywach kwiatowych? ;)
No dobra a tak na poważnie - gdzie kucharek sześć tam nie ma co jeść, gdzie dwóch Polaków tam trzy opinie - tego się obawiam, że zaczynają się śmieszne ruchy. A może by tak poprosili żołnierzy o współpracę w określeniu pożądanego, ostatecznego kształtu? (Bo ja też jakoś mam dziwne przeświadczenie, że patrzę na hybrydę AK, M-ki, dzieła piwnicznego warsztatu małoletniego konstruktora ASG i popsutego magnetowidu VHS).
ZibiD napisał(a):BTW.
A czy ktoś prowadzi może jakieś prace rozwojowe dotyczące amunicji do tych wyrobów?
FRAGER napisał(a):O jakie prace Ci chodzi? Mamy opracowaną amunicję 5,56x45 mm i jest ona produkowana u Nas. Nie pracujemy też nad nową amunicją w rozumieniu opracowaniu zupełnie nowej amunicji. Jedyne co moglibyśmy opracować to własny gatunek prochu i otworzyć jego produkcję, bo nie mamy i sprowadzamy z zagranicy.
ZeRT napisał(a):Nie ważne kto kupi byle dużo i płacił na czas.
FRAGER napisał(a):Akurat siła obalająca to nie ma większego związku z kształtem pocisku. Tu raczej ma znaczenie masa i prędkość.
FRAGER napisał(a):Przebijalność też jest przyzwoita. Tutaj już nie ma potrzeby nad tym pracować.
FRAGER napisał(a):Nie ma co ukrywać, amunicja z Mesko nie jest najlepsza, ja bym powiedział że kiepska. Tu jest ból.
FRAGER napisał(a):Akurat siła obalająca to nie ma większego związku z kształtem pocisku. Tu raczej ma znaczenie masa i prędkość.
Python napisał(a):FRAGER napisał(a):Akurat siła obalająca to nie ma większego związku z kształtem pocisku. Tu raczej ma znaczenie masa i prędkość.
Masa i prędkość mają znaczenie gdy liczysz energię pocisku.
Mityczna siła obalająca - definiowana z grubsza jako ta część energii która jest przekazywana z pocisku na cel - zależy w dużym stopniu od kształtu pocisku.
Czarny napisał(a):MSBS ma mieć możliwość strzelania z wszystkich powyższych kalibrów karabinowych.
FRAGER napisał(a):Czarny napisał(a):MSBS ma mieć możliwość strzelania z wszystkich powyższych kalibrów karabinowych.
Możesz mi powiedzieć o jakich kalibrach karabinowych mówisz? Te które wymieniłeś (5,56x45 mm i 7,62x39 mm) to akurat amunicja pośrednia (tak, wiem, czepiam się:P).
Z tego co mi wiadomo to MSBS, oprócz oczywiście 5,56x45 mm, ma strzelać jeszcze tylko natowskim 7,62x51 mm.
wojtop napisał(a): to bule pupy mają wyglądać mega lansersko :)
wojtop napisał(a): O ile w wersji klasycznej zmiany nie będą drastyczne to bule pupy mają wyglądać mega lansersko :)
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości