Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody.

Re: Koncert Życzeń

Postprzez Tato » 12 lis 2009, o 14:17

Tato napisał(a):Dla osób które nie znają sytuacji, krótkie przypomnienie: 3 pażdziernika 2007 konwój z gen. Pietrzykiem wpadł w zasadzkę" wjechał na 4 IED a nastepnie został ostrzelany. W wyniku zasadzki zginał jedne z pracowników BOR a generał zostanie powaznie poparzony. PO usłyszeniu komunikatów o pomoc na miejsce jako piewsze dorały dwa Little Birdy BW, które nastpenie udzeiliły pomocy Polakom i wyewakuowały samego ambasadora.

W nawiązaniu do powyższego znalazłem film pokazujący samą ewakuację:
http://www.youtube.com/watch?v=FS-aWB1W ... r_embedded
BLACKWATER OPERATOR TATO
Obrazek
Avatar użytkownika
Tato
.
 
Posty: 2001
Dołączył(a): 21 sie 2009, o 21:35
Lokalizacja: Wawa
White Cross: Blackwater
Na starym Warriorze od: 0

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody.

Postprzez Kamil » 21 lis 2009, o 13:35

A kim jest najemnik, jak nie zwykłym przestępcą? Ściganym przez prawo większości cywilizowanych krajów.

Tak w ogóle śmieszna sprawa z tym jest. Polski kodeks karny mówi:
Art 141 § 2. Kto przyjmuje obowiązki w zakazanej przez prawo międzynarodowe wojskowej służbie najemnej, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
A z tego co się dowiedziałem, nie istnieje żadna zakazana przez prawo międzynarodowe "wojskowa służba najemna" (notabene uznano tą nazwę za nieprecyzyjną, bo co z niewojskową służbą najemną?).
Czyli można przyjąć, że najemnictwo jest legalne :)
Avatar użytkownika
Kamil
 
Posty: 1066
Dołączył(a): 24 paź 2009, o 21:40
Lokalizacja: Warszawa-Targówek
White Cross: Aврора
Na starym Warriorze od: 2006

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody.

Postprzez Khalid » 12 gru 2009, o 12:34

http://wyborcza.pl/1,75477,7357721,Ochroniarze_z_Blackwater_scigali_Al_Kaide.html

A więc nie tylko funkcje defensywne ale i ofensywne również. Czy to coś zmienia, moim zdaniem to już najemnicy.
Khalid
 
Posty: 27
Dołączył(a): 28 paź 2009, o 11:53
Lokalizacja: Białołęka
White Cross: N.A.J.E.B.A Squad
Na starym Warriorze od: 2007

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody.

Postprzez Konrad ''Owca'' » 12 gru 2009, o 12:38

Zaraz Bóg Wojny napisze, że Wyborcza to szmatławiec i nie jest to żaden dowód.

Przekleję całość artykułu, bo za jakiś czas przestanie być ogólnodostępny:

Ochroniarze z Blackwater ścigali Al-Kaidę

Prywatna firma ochroniarska Blackwater brała udział w tajnych operacjach CIA w Iraku i Afganistanie oraz konwojowaniu podejrzanych o terroryzm po całym świecie.

Blackwater, wielka firma zarabiająca miliardy na kontraktach armii USA i CIA, straciła większość zamówień po tragicznej w skutkach strzelaninie w Bagdadzie w 2007 roku, gdy jej pracownicy zabili 17 Irakijczyków. Media w USA już wcześniej pisały, że CIA wynajmowała Blackwater do pomocy, np. w tropieniu przywódców Al-Kaidy w Iraku. Jednak obecny szef CIA Leon Panetta upierał się, że kontrakty dla firmy ochroniarskiej "nie były operacyjne".

Wczoraj "New York Times" opublikował kolejne oskarżenia, że współpraca CIA z prywatną firmą była zbyt bliska. Zamiast tylko zapewniać ochronę oficerom CIA, ludzie z Blackwater brali udział w akcjach chwytania, a czasem zabijania terrorystów i powstańców irackich i afgańskich. Robiono to zwłaszcza w latach 2005-06 w Iraku, gdy partyzanci i terroryści byli tam najsilniejsi. Pracownicy firmy konwojowali też schwytanych podejrzanych o terroryzm w sławnych lotach między tajnymi aresztami CIA po całym świecie, w tym w Europie.

- To była braterska współpraca - mówi b. oficer CIA "Timesowi". - Z czasem zaczęliśmy Blackwater traktować jako ramię Agencji.

- Blackwater zlecano prace, których oddawanie w ręce prywatne powinno być wykluczone nie tylko z punktu widzenia interesów USA, ale też przez zdrowy rozsądek - mówi P. W. Singer, ekspert z fundacji Brookings.

Kongresman demokratyczny Rush Holt powiedział wczoraj: - Udział prywatnych ochroniarzy w operacjach wywiadowczych i paramilitarnych to skandal, który musimy do końca wyjaśnić.


Źródło: Gazeta Wyborcza
Nigdy więcej!
Ojciec Terrorysty...
Codziennie wzrasta ilość rzeczy i osób, które mam w dupie...
Obrazek
Avatar użytkownika
Konrad ''Owca''
.
 
Posty: 1869
Dołączył(a): 5 sie 2009, o 21:38
Lokalizacja: Wwa/BS
White Cross: SGW
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody.

Postprzez Python » 12 gru 2009, o 20:42

Konrad ''Owca'' napisał(a):mówi b. oficer CIA "Timesowi". - Z czasem zaczęliśmy Blackwater traktować jako ramię Agencji.


Mocna rzecz
Python
.
 
Posty: 3912
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 07:52
Lokalizacja: Furious Creepy Strangler
White Cross: FCS
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody.

Postprzez GunMan » 13 gru 2009, o 15:12

Moim zdaniem jak ktoś bierze kasę za zabijanie ludzi od jakiejś organizacji o charakterze prywatnym - jest najemnikiem, tym bardziej jeżeli wykonuje zadania o charakterze wojskowym, tzn. wykonywanym przez etatowe jednostki wojskowe danego państwa.

Zgadzam się z Izzym, że jeżeli ta osoba wykonuje te zadania na terenie obcego państwa nawet (co gorsza) w barwach innego państwa - tym bardziej jest najemnikiem - tak jak rycerze zaciężni w średniowieczu czy korsarze.

Wątek ochroniarski:
ochroniarz np. amerykański w Polsce jest jedynie turystą chyba że uzyskał pozwolenie na pracę i inne kwity do legalnej pracy zgodnie z polskimi przepisami. To się tyczy też wykonywania pracy przez jakiegokolwiek obywatela w obcym państwie.

Wątek Blackwater:
kolesie bez dwóch zdań są najemnikami i przekraczają granice dopuszczane normami międzynarodowymi - dla laików: normami nie prawem bo normy to zasady mówiące o tym co w prawie powinno się znajdować, prawo winno być zapisem tychże norm. W prawie międzynarodowym jak jakieś państwo nie podpisze traktatu to może mieć ten traktat w dupie (o ile inny traktat mu nie nakazuje przestrzegać tego nie podpisanego).

Wątek odpowiedzialność prawna najemników w USA:
Amerykanie mają jedną zasadę: "jak coś się odbywa poza USA i nie jest skierowane przeciwko USA to jest ok.
Dlatego baza z więźniami arabusami jest w Guantanamo - mimo tortur nikt nie miał jeszcze żadnej sprawy - bo wszyscy spece od prawa powiedzieli że mimo, że były rozkazy i wytyczne o przytopieniach, itd. to : a) ci co byli torturowani to nie obywatele USA , b) było to na terenie poza USA.

Więc żaden włos nie spadnie z głowy żadnej amerykańskiej firmie odwalającej czarną i brudną robotę za wojaków USA.

BTW
nie zastanowiło was to że USA jako jedno z niewielu do tej pory nie podpisało traktatu o Międzynarodowym Trybunale Karnym??
albo że chcą aby żołnierze USA stacjonujący w Polsce przy okazji baterii patriot nie odpowiadali przed polskimi sądami za popełnione przestępstwa popełnione poza bazą????
Czasami spotykasz na swojej drodze osobę której nie należy wkurwiać..... to Ja

Obrazek
Avatar użytkownika
GunMan
 
Posty: 973
Dołączył(a): 16 wrz 2009, o 07:30
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: Brązowe Ocieplacze Fajnie Hałasują
Na starym Warriorze od: 2006

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody.

Postprzez Ryuzok » 13 gru 2009, o 20:52

albo że chcą aby żołnierze USA stacjonujący w Polsce przy okazji baterii patriot nie odpowiadali przed polskimi sądami za popełnione przestępstwa popełnione poza bazą????

to akurat polsce udało się z tego co wiem wynegocjować aby jednak tak było, i jest to ewenement, ponieważ jest tak tylko w polsce i szwecji albo norwegii (nie pamietam dokałdnie), USiA ma to do siebie że nie wydaje swoich obywateli zagranicę, może co najwyżej sądzić ich u siebie i osadzać u siebie, jest to związane z ich polityką "dbania o własnych obywateli".
i tak, głupie jest to że swoich nie wydaja, ale o wydanie obcych co to u nich zawinili to latami się wydzierają...
Ryuzok
 
Posty: 501
Dołączył(a): 22 wrz 2009, o 21:45
Lokalizacja: warszawa
White Cross: FAB
Na starym Warriorze od: 0

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody.

Postprzez Tato » 13 gru 2009, o 23:19

Ryuzok napisał(a): ponieważ jest tak tylko w polsce i szwecji albo norwegii (nie pamietam dokałdnie)

Dokładnie to w Hiszpanii.
BLACKWATER OPERATOR TATO
Obrazek
Avatar użytkownika
Tato
.
 
Posty: 2001
Dołączył(a): 21 sie 2009, o 21:35
Lokalizacja: Wawa
White Cross: Blackwater
Na starym Warriorze od: 0

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody.

Postprzez kpt. Bomba » 14 gru 2009, o 21:40

A ja mam pytanie:
Według Was Executive Outcome to byli najemnicy czy kontraktorzy?
Byli taką samą firmą jak BW, Triple Canopy czy Sharp End International a jednak na globalsecurity.org piszą o nich jako o najemnikach (mercenaries).
To co robili w Sierra Leone trochę odbiegało od działań BW w Irakowie ale jednak byli legalnie działającą korporacją.
Moim zdaniem różnicy nie ma żadnej pomiędzy najemnikami a paramilitarnymi PMC.
PMC to ładne określenie, które powstało po 89 roku (w tym roku ukazała się rezolucja ONZ o zakazie finansowania, trenowania i korzystania z usług firm określonych jako Merecenaries).
http://www.un.org/documents/ga/res/44/a44r034.htm
Obrazek

... wóda, dziwki, koks i znaczki pocztowe ...
Avatar użytkownika
kpt. Bomba
 
Posty: 30
Dołączył(a): 3 gru 2009, o 12:43
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: PET/PSF
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody.

Postprzez moron » 14 gru 2009, o 22:08

BTW
nie zastanowiło was to że USA jako jedno z niewielu do tej pory nie podpisało traktatu o Międzynarodowym Trybunale Karnym??

pewnie dlatego że za bałkany spora czesc armii poszlaby pod sad...
Avatar użytkownika
moron
 
Posty: 752
Dołączył(a): 26 paź 2009, o 17:06
Lokalizacja: Qrde
Na starym Warriorze od: 0

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody.

Postprzez Dalej » 21 gru 2009, o 08:29

Kupcie sobie nowego Komandosa, tam jest ciekawy artykuł poruszający kwestie prawne kontraktorów.
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4308
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody

Postprzez unseen » 27 lut 2011, o 13:30

Podsumowując wszystkie wasze posty:
-Najemnik, sprzedajny zabójca... który robi to dla kasy.
-kontaktor, sprzedajny zabójca z papierem i prawem pobytu, robiący podobne rzeczy jak najemnik, również za pieniądze.

Moralnie-tacy sami.
Prawnie-różni, przychyliłbym się nawet do stwierdzenia że prawo dyskryminuje osobny zwane w tej dyskusji najemnikami.

I wszystko w imię ropy i american dreamu!
Avatar użytkownika
unseen
 
Posty: 32
Dołączył(a): 1 lis 2010, o 17:35
Na starym Warriorze od: 0

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody

Postprzez Izzy » 27 lut 2011, o 13:31

Platynowa łopatka dla tego Pana, pronto!
God gave you a soul,
Your parents, a body,
Your country a rifle,
Keep all of them clean

http://www.facebook.com/Warsaw.Spartans
Avatar użytkownika
Izzy
 
Posty: 989
Dołączył(a): 22 paź 2009, o 16:59
Lokalizacja: Izzybelin
White Cross: Ranger Unit
Na starym Warriorze od: 0

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody

Postprzez Dalej » 27 lut 2011, o 13:33

Obrazek
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4308
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody

Postprzez Izzy » 27 lut 2011, o 13:38

Platynowej nie mogę znaleźć, pozostanie złota.

Obrazek
God gave you a soul,
Your parents, a body,
Your country a rifle,
Keep all of them clean

http://www.facebook.com/Warsaw.Spartans
Avatar użytkownika
Izzy
 
Posty: 989
Dołączył(a): 22 paź 2009, o 16:59
Lokalizacja: Izzybelin
White Cross: Ranger Unit
Na starym Warriorze od: 0

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody

Postprzez Konrad ''Owca'' » 27 lut 2011, o 23:19

A w Libii Kadafcia to bronią kontraktorzy!!! I strzelają do cywilów na ulicach :))
Nigdy więcej!
Ojciec Terrorysty...
Codziennie wzrasta ilość rzeczy i osób, które mam w dupie...
Obrazek
Avatar użytkownika
Konrad ''Owca''
.
 
Posty: 1869
Dołączył(a): 5 sie 2009, o 21:38
Lokalizacja: Wwa/BS
White Cross: SGW
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody

Postprzez Kamil » 28 lut 2011, o 00:18

O rany, ten topik był w 2009??? A pamiętam jakby to było wczoraj... czas leci, pora umierać...
Avatar użytkownika
Kamil
 
Posty: 1066
Dołączył(a): 24 paź 2009, o 21:40
Lokalizacja: Warszawa-Targówek
White Cross: Aврора
Na starym Warriorze od: 2006

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody

Postprzez Brunner » 28 lut 2011, o 04:34

Czekaj do wiosny, teraz wieńce drogie.
Staraj się wyglądać głupio - przeciwnik może mieć mało amunicji i nie będzie chciał jej marnować na Ciebie.
Avatar użytkownika
Brunner
 
Posty: 305
Dołączył(a): 31 paź 2009, o 17:01
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: ccs
Na starym Warriorze od: 0

Re: Kontraktorzy czy Najemnicy. Dyskusja gorąca jak uda Dody

Postprzez GunMan » 28 lut 2011, o 11:50

tak
unseen napisał(a):Podsumowując wszystkie wasze posty:
-Najemnik, sprzedajny zabójca... który robi to dla kasy.
-kontaktor, sprzedajny zabójca z papierem i prawem pobytu, robiący podobne rzeczy jak najemnik, również za pieniądze.

Moralnie-tacy sami.
Prawnie-różni, przychyliłbym się nawet do stwierdzenia że prawo dyskryminuje osobny zwane w tej dyskusji najemnikami.

I wszystko w imię ropy i american dreamu!


tak jak kiedyś różnica między piratem a korsarzem..... robili to samo ale jedni dla siebie a drudzy za przyzwoleniem królowej:))
Czasami spotykasz na swojej drodze osobę której nie należy wkurwiać..... to Ja

Obrazek
Avatar użytkownika
GunMan
 
Posty: 973
Dołączył(a): 16 wrz 2009, o 07:30
Lokalizacja: Warszawa
White Cross: Brązowe Ocieplacze Fajnie Hałasują
Na starym Warriorze od: 2006

Poprzednia strona

Powrót do Kontraktorzy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości