Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Wieś tańczy i śpiewa.

Moderator: Sushi

Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dalej » 28 sty 2015, o 00:03

Dawno dawno temu, gdy psy dupami szczekały, sroki do tyłu latały, kiedy trawa była zieleńsza, niebo błękitniejsze, a wszyscy ważyli po 10kg mniej...

No więc wtedy, zdarzało się, że ludzie się zebrali, i w Czynie Społecznym, doprowadzali do porządku miejscówki, lub prowadzili na nich prace mające poprawić grywalność - dla dobra ajerszoftu, dla dobra społeczności i jej wizerunku w społeczeństwie.
Podobno czasy te odejszły w niepamięć. :wet:

Spróbujemy zadać temu kłam. :wot:
Fort Szczęśliwice. Nie jest to teren idealny, ale N2 już nie wróci. Jest to natomiast teren z potencjałem, tylko trzeba przy nim trochę popracować.
Problemem jest patelnia, i dżangul.
Dżangul można przykarczować, wyrąbać w nim przejścia, a na patelni można porobić barykady/okopy. Robiliśmy to już nie raz.

Po ciężkiej pracy fizycznej, zwyczajem szlacheckim, planujemy zrobić małe afterparty, czyli jakieś małe ognisko, jakieś kiełbaski :sushi: , jakiś grzany napitek :piwo: .

Kto chętny?
Datę jeszcze ustalimy.
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4299
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Mamut » 28 sty 2015, o 00:18

Żeby tylko kolejność działań się nie zmieniła. ;)
Ja już zadeklarowany.
Avatar użytkownika
Mamut
 
Posty: 199
Dołączył(a): 31 paź 2009, o 17:12
Lokalizacja: Warsaw
Na starym Warriorze od: 2004

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Rocker » 28 sty 2015, o 01:27

Ja mogę zrobić dokumentację fotograficzną zmian które zajdą :D
Avatar użytkownika
Rocker
 
Posty: 304
Dołączył(a): 9 lip 2010, o 10:53
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dalej » 28 sty 2015, o 01:34

Dla prokuratora. :P :mad:
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4299
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez kris16 » 28 sty 2015, o 08:56

Coś w jakiś weekend można by tam zrobić
Avatar użytkownika
kris16
 
Posty: 9
Dołączył(a): 11 lis 2014, o 23:36
Lokalizacja: warszawa marysin wawerski
White Cross: Wciąż w poszukiwaniach
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dalej » 28 sty 2015, o 11:19

Czy ktoś nie ma konta na programie szpiegowskim Facebook? :mad:

Trzeba ustalić, gdzie omawiamy szczegóły przygotowań.
Może po prostu event na fejsie, i relacjonować tutaj.
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4299
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dragonowy » 28 sty 2015, o 13:09

W miarę możliwości pomogę, kosy, piły spalinowe - takie zabawki mam, a i zapałki się gdzieś znajdą.
A gdy będę szedł ciemną doliną zła, to nie będę sam, wezmę ze sobą ludzi z ..... no właśnie skąd ?

http://www.asgplus.fora.pl/

http://eborowka.pl/
Avatar użytkownika
Dragonowy
 
Posty: 294
Dołączył(a): 2 lip 2010, o 21:38
Lokalizacja: Stara Róża
White Cross: DEV, ASG+
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dalej » 28 sty 2015, o 13:12

Pytanie, czy możesz je dostarczyć, a potem wziąć udział w Integracji. :)
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4299
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dragonowy » 28 sty 2015, o 14:32

Jak bym nie mógł to bym nie pisał :mhm:

A na kurdełkach nic nie wiedziałem, żeby ktoś coś pisał, przeca to i w ich interesie jest utrzymać miejscówkę.
A gdy będę szedł ciemną doliną zła, to nie będę sam, wezmę ze sobą ludzi z ..... no właśnie skąd ?

http://www.asgplus.fora.pl/

http://eborowka.pl/
Avatar użytkownika
Dragonowy
 
Posty: 294
Dołączył(a): 2 lip 2010, o 21:38
Lokalizacja: Stara Róża
White Cross: DEV, ASG+
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Mamut » 28 sty 2015, o 16:06

Dalej napisał(a):Czy ktoś nie ma konta na programie szpiegowskim Facebook? :mad:

Trzeba ustalić, gdzie omawiamy szczegóły przygotowań.
Może po prostu event na fejsie, i relacjonować tutaj.


Forum + FB.
Avatar użytkownika
Mamut
 
Posty: 199
Dołączył(a): 31 paź 2009, o 17:12
Lokalizacja: Warsaw
Na starym Warriorze od: 2004

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dalej » 28 sty 2015, o 22:09

Jak Wam pasuje ta sobota (o ile nie będzie padało)? Czy nie za wcześnie? Chyba że wielu jedzie na Winter Night robione przez FIA.
Przygotuję opis i co trzeba...
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4299
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Mamut » 28 sty 2015, o 22:49

W ten weekend, najszybciej niedziela 01.02.
Avatar użytkownika
Mamut
 
Posty: 199
Dołączył(a): 31 paź 2009, o 17:12
Lokalizacja: Warsaw
Na starym Warriorze od: 2004

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dalej » 28 sty 2015, o 23:06

Ok, nie ma pośpiechu. :)
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4299
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dragonowy » 29 sty 2015, o 08:52

Właśnie, może nie za szybko, bo jak śnieg spadnie to kosą nic nie zrobisz. W ten weekend u mnie odpada niestety, w niedziele, będę pluł kulkami.

Może zrobić ankietę z kilkoma terminami, w miarę odległymi, aby każdy mógł sobie sprzątanie na spokojnie zaplanować.
A gdy będę szedł ciemną doliną zła, to nie będę sam, wezmę ze sobą ludzi z ..... no właśnie skąd ?

http://www.asgplus.fora.pl/

http://eborowka.pl/
Avatar użytkownika
Dragonowy
 
Posty: 294
Dołączył(a): 2 lip 2010, o 21:38
Lokalizacja: Stara Róża
White Cross: DEV, ASG+
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez cAmper » 29 sty 2015, o 16:30

:lubie: :lubie: :lubie:

Wpadne na bank ale nieco pozniej lepsza aura sprzyja, przy odrobinie wysiłku fajne miejsce jest do zrobienia. :mp5:
cAmper
 

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez kris16 » 29 sty 2015, o 18:20

hehe planowałem tam rozejżeć i zagrać z teamem w tą niedziele najwyżej jakoś sie ugdamy na miejscu
Avatar użytkownika
kris16
 
Posty: 9
Dołączył(a): 11 lis 2014, o 23:36
Lokalizacja: warszawa marysin wawerski
White Cross: Wciąż w poszukiwaniach
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Mamut » 29 sty 2015, o 19:23

kris16 napisał(a):hehe planowałem tam rozejżeć i zagrać z teamem w tą niedziele najwyżej jakoś sie ugdamy na miejscu


Korpusu Inżynieryjnego raczej nie będzie, więc wolna ręka. A może weźcie kilka siekier i pił i coś wykarczujcie przy okazji? ;)
Avatar użytkownika
Mamut
 
Posty: 199
Dołączył(a): 31 paź 2009, o 17:12
Lokalizacja: Warsaw
Na starym Warriorze od: 2004

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez kris16 » 29 sty 2015, o 19:24

Coś pomyślę
Avatar użytkownika
kris16
 
Posty: 9
Dołączył(a): 11 lis 2014, o 23:36
Lokalizacja: warszawa marysin wawerski
White Cross: Wciąż w poszukiwaniach
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dalej » 29 sty 2015, o 20:16

Ale z wyczuciem pls! Żeby z rozpędu nie zrobić kolana. :)

Moim zdaniem musimy powycinać ścieżki, nie niszcząc reszty, żeby jednocześnie dało się grać, i nie wykarczować wszystkiego.
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4299
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Rocker » 29 sty 2015, o 20:35

Dalej napisał(a):Ale z wyczuciem pls! Żeby z rozpędu nie zrobić kolana. :)



Nie musisz być złośliwy :P
Swoją drogą już prawie śmigam, więc aż takiej tragedii nie było - tylko w ujjjj bólu.

Do nagłośnienia akcji "porządkowej" oraz przystosowania Fortu do przyszłych imprez ASG - otrzymamy wsparcie z blogu Gear Inferno, no przynajmniej twarzoksiążkowe :D
Jak by ktoś ich nie znał to zapraszam /taka moja mała prywata/ ;) :

https://www.facebook.com/gearinferno?re ... page_panel
http://gearinferno.eu/pl
Avatar użytkownika
Rocker
 
Posty: 304
Dołączył(a): 9 lip 2010, o 10:53
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Moses » 30 sty 2015, o 10:07

Pojawie się z kilkoma chlopakami odemnie, jezeli termin nie bedzie nam kolidowal
Fighting since 2004
"O wiele lepiej pakować się w kłopoty z siedmioma prawdziwymi facetami niż z setką popierdoleńców" - Charles A. Beckwith; twórca 1st SFOD-D
www.alphadetachment.wordpress.com
Avatar użytkownika
Moses
 
Posty: 582
Dołączył(a): 26 paź 2009, o 08:52
Lokalizacja: Camp Falenica
White Cross: Alpha Detachment
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dalej » 2 lut 2015, o 19:59

Panowie, zapraszam.
Kto nie ma konta na Pejsie - będę starał się synchronizować informacje.

https://www.facebook.com/groups/1541014999504255/
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4299
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dalej » 3 lut 2015, o 14:43

Z Pejsa:

Ok Panowie, pierwsza rzecz, to DATA.
Przygotowuję opis co potrzeba zabrać i precyzyjny opis co chcę zrobić, postaram się dzisiaj/jutro wrzucić. Ciężki sprzęt na pewno nie będzie potrzebny, myślę też, że nie muszą być tłumy. Emotikon smile
Ale najpierw, spróbujmy ustalić TERMIN, który pasuje największej liczbie osób, oraz ile osób jest chętnych na afterparty/integrację.

Dostępne daty - (jeśli nie będzie padać!)
Jeśli będzie danego dnia lało, nie jedziemy - moim zdaniem nie ma sensu karczować i targać gruzu w deszcz, jeszcze się krzywda stanie.

Ok, dostępne terminy:

7 luty (sobota) (8 lutego strzelają się juniorzy)
14 luty (sobota) 15 luty (niedziela)
21 luty (sobota) 22 luty (niedziela)
28 luty (sobota) 1 marzec (niedziela)

Proszę o wpisywanie info, która data Ci najbardziej pasuje,
czy piszesz się na "integrację" (ważne dla nie-zmotoryzowanych),
czy wolisz sobotę czy niedzielę, i ew. ile osób z Tobą przyjedzie (dla profili grup które się zgłosiły).

Będę synchronizował info z wątkiem na forum, dla osób nie mających kont na Szpiegowskim Serwisie Facebook
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4299
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Moses » 3 lut 2015, o 14:46

28/0103 - ok 3ch osob. pewnie z integracją.
Fighting since 2004
"O wiele lepiej pakować się w kłopoty z siedmioma prawdziwymi facetami niż z setką popierdoleńców" - Charles A. Beckwith; twórca 1st SFOD-D
www.alphadetachment.wordpress.com
Avatar użytkownika
Moses
 
Posty: 582
Dołączył(a): 26 paź 2009, o 08:52
Lokalizacja: Camp Falenica
White Cross: Alpha Detachment
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dragonowy » 4 lut 2015, o 09:54

28.02 - 01.03 z integracją.

Do mojego małego autobusu wchodzi 7 osób, z czego 6 będzie wolne. ZJEDNOCZENIE pozwoli na mniejszy tłok aut na parkingu.
A gdy będę szedł ciemną doliną zła, to nie będę sam, wezmę ze sobą ludzi z ..... no właśnie skąd ?

http://www.asgplus.fora.pl/

http://eborowka.pl/
Avatar użytkownika
Dragonowy
 
Posty: 294
Dołączył(a): 2 lip 2010, o 21:38
Lokalizacja: Stara Róża
White Cross: DEV, ASG+
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Biedroneczka » 15 lut 2015, o 00:14

To bardzo dobry pomysł :)
Biedroneczka
 
Posty: 3
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 13:16
White Cross: Czarny Kot
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Mad » 23 lut 2015, o 20:25

Dzień dobry,
Chętnie pomogę przy porządkach a przy okazji Was poznam.
(bądź odwrotnie: chętnie Was poznam a przy okazji pomogę przy porządkach ;) )
Dziedzic
Avatar użytkownika
Mad
 
Posty: 110
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 18:20
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez glock_45 » 17 mar 2015, o 15:13

Witajcie.
Temat siłą rzeczy powiązany: http://weekend-warriors.pl/viewtopic.php?f=15&t=266&p=141195#p141195 szczególnie druga część mojego postu, dotycząca ankiety i ogólnie pospolitego ruszenia ;)
Pozdrawiam...
Avatar użytkownika
glock_45
 
Posty: 194
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 17:16
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Zas » 19 mar 2015, o 10:56

Koledzy,

Szanując tę inicjatywę i w całości ją popierając chciałbym tylko zasygnalizować, że wycinka krzaków zgodnie z obowiązującym porządkiem prawnym wymaga uzyskania uprzedniej zgody (w przypadku Warszawy - Prezydenta m.st. Warszawy). Wiąże się to także z koniecznością uiszczenia opłaty itp.

Może się także zakończyć nieprzyjemnie dla sprawców nielegalnej wycinki.

Generalnie syf, kiła i mogiła.

Dociekliwych zachęcam do lektury art. 83 i następnych ustawy o ochronie przyrody.

Nie zrozumcie mnie źle - gramy do tej samej bramki.
Avatar użytkownika
Zas
 
Posty: 55
Dołączył(a): 3 mar 2015, o 12:10
White Cross: Legion Pretorians
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez glock_45 » 19 mar 2015, o 11:43

Zawsze można poczekać do końca roku - w czerwcu bądź lipcu 2014 TK nakazał uchylenie przepisów dot. nakładania rzeczonych kar, dając na to czas 18 m-cy ;)

Z tego co nam wiadomo - teren jest własnością prywatną (jak informował gdzieś na forum któryś z kolegów - należy do nieobecnego w Polsce Turka). Nikt nie mówi o wycince drzew, tylko o przycięciu krzaków tam, gdzie utrudniają przejście/stwarzają zagrożenie, a nawet jeśli, to starych drzew nie będziemy ruszać - więc ma tutaj zastosowanie art. 83 ust. 6 pkt. 2 i 4.

Poza wszystkim w naszym pięknym kraju jest tyle dziur w prawie, że tworzą się absurdy. Starosta pewnego powiatu uznał, że nie można ukarać karą administracyjną sprawcy nielegalnej wycinki bo ten, przez to że nie jest właścicielem terenu, nie mógł ubiegać się o pozwolenie na tą wycinkę - co podtrzymał WSA w Poznaniu po skardze kasacyjnej wójta gminy (będącego "właścicielem" terenu). Tak przynajmniej wynika z dostępnej bezpłatnie części artykułu: http://czasopisma.beck.pl/nc/monitor-pr ... cie-drzew/

Nikt nie będzie Cię posądzał o spiskowanie przeciwko nam, osobiście również wolę być zabezpieczonym "ponad miarę" ;)
Avatar użytkownika
glock_45
 
Posty: 194
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 17:16
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Zas » 19 mar 2015, o 11:49

Tu pełen tekst:

Kto jest stroną w sprawie kary za wycięcie drzew ? - orzecznictwo NSA

Alicja Plucińska-Filipowicz (oprac.), sędzia NSA
Gmina jak też jej organ wykonawczy – wójt gminy, nie może być stroną w postępowaniu administracyjnym prowadzonym w sprawie wymierzenia kary za wycięcie drzew bez wymaganego zezwolenia.
Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z 8.3.2007 r., II OSK 429/06

Stan faktyczny
Wojewódzki Sąd Administracyjny po rozpoznaniu skargi Wójta Gminy K. na decyzję Samorządowego Kolegium Odwoławczego utrzymującą w mocy decyzję Starosty o umorzeniu postępowania administracyjnego w sprawie kary pieniężnej za wycięcie bez zezwolenia przez W.Ch. dwóch topoli z działki stanowiącej własność Gminy K. – oddalił skargę. W uzasadnieniu wyroku podano, że orzeczenie o umorzeniu postępowania zostało wydane ze względu na to, iż W.Ch. nie miał podstaw do ubiegania się o pozwolenie na wycięcie drzew wobec tego, że nie był posiadaczem nieruchomości, na której one rosły, w związku z czym postępowanie w sprawie było bezprzedmiotowe. W skardze Wójta Gminy K. na powyższą decyzję skierowanej do WSA podniesiono, iż konsekwencje wycięcia drzew bez wymaganego zezwolenia powinien ponosić każdy bez wyjątku. Istniejąca luka w przepisach nie zabrania nałożenia kary na sprawcę wycinki drzew na cudzym terenie.
WSA uznał, że skarga nie zasługuje na uwzględnienie, gdyż zaskarżona decyzja jest zgodna z prawem. Podstawę prawną wymierzenia administracyjnej kary pieniężnej za usuwanie drzew lub krzewów bez wymaganego zezwolenia stanowi art. 88 ust. 1 pkt 2 ustawy z 16.4.2004 r. o ochronie przyrody (Dz.U. Nr 92, poz. 880 ze zm.; dalej OchrPrzyrU), zgodnie z którym wójt, burmistrz albo prezydent miasta orzeka w sprawie, z tym że „w okolicznościach określonych w art. 90 OchrPrzyrU taką karę wymierza starosta”. Podmiotem, na który może być nałożona przedmiotowa kara, jest ten, kto może uzyskać zezwolenie na wycięcie drzew. W niniejszej sprawie osoba, która drzewa wycięła, nie mogła uzyskać takiego zezwolenia ze względu na brak prawa do nieruchomości (grunt stanowił własność Gminy), nie może więc ponosić odpowiedzialności administracyjnej.
Skargę kasacyjną od powyższego wyroku wniósł Wójt Gminy K. reprezentowany przez radcę prawnego, zarzucając rażące naruszenie prawa materialnego przez błędną jego wykładnię i niewłaściwe zastosowanie, to jest art. 88 ust. 1 pkt 2 w związku z art. 90 OchrPrzyrU poprzez bezpodstawne uznanie, że przepis ten nie stanowi podstawy do nałożenia kary administracyjnej na sprawcę wycinki drzew bez wymaganego zezwolenia, oraz art. 7 i 8 KPA, poprzez pominięcie przez Sąd słusznego interesu społecznego Gminy i jej mieszkańców.

Z uzasadnienia
Naczelny Sąd Administracyjny uznał, że skarga kasacyjna nie może być uwzględniona.
Obowiązkiem sądu administracyjnego przed przystąpieniem do rozpatrzenia środka wniesionego przez podmiot żądający przeprowadzenia postępowania sądowo-administracyjnego w danej instancji, to jest zarówno wojewódzkiego sądu administracyjnego, jak i Naczelnego Sądu Administracyjnego, jest w pierwszym rzędzie wyjaśnienie, czy podmiot ten ma w sprawie interes prawny w rozumieniu art. 50 ustawy z 30.8.2002 r. – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi (Dz.U. Nr 153, poz. 1270 ze zm.; dalej PostSądAdmU). W niniejszej sprawie należało w związku z tym rozważyć, czy Wójt Gminy K. lub też Gmina K. ma w sprawie niniejszej interes prawny do kwestionowania administracyjnego orzeczenia w przedmiocie kary za wycięcie drzew przez inny podmiot (osobę fizyczną).
Podstawową kwestią w sprawie jest to, iż postępowanie administracyjne toczyło się w związku z dokonaniem wycięcia drzew przez osobę fizyczną rosnących na terenie Gminy K., materialnoprawną podstawę orzekania zaś stanowił przepis przewidujący sankcję administracyjną będącą tzw. deliktem administracyjnym, stosowaną wobec podmiotu, który dopuścił się usunięcia drzew bez wymaganego zezwolenia.
Nie powinno budzić wątpliwości, że podmiotem mającym interes prawny w sprawie wymierzenia kary pieniężnej decyzją administracyjną, a więc stroną postępowania, jest wyłącznie ten podmiot, który dopuścił się czynu, za który ustawodawca przewidział tę karę. Nie może natomiast być uznany za stronę w postępowaniu prowadzonym w sprawie wymierzenia kary pieniężnej inny podmiot (np. ten, na którego gruncie rosły drzewa, lub który zawiadomił organ o wycięciu drzew i domaga się zastosowania kary wobec innego podmiotu).
W niniejszej sprawie podmiotem będącym stroną jest więc niewątpliwie W.Ch. Nie można natomiast przymiotu strony przyznać Gminie K., a tym bardziej organowi wykonawczemu tej Gminy, to jest Wójtowi. Pominięcie „słusznego interesu Gminy i jej mieszkańców” w postępowaniu administracyjnym zarzucane w skardze kasacyjnej, nie może stanowić przesłanki wskazującej na to, że skarga kasacyjna pochodzi od podmiotu mającego w sprawie interes prawny.
Mając na uwadze powyższe, NSA oddalił skargę kasacyjną z mocy art. 184 PostSądAdmU.


Moim zdaniem…
W opisanej sprawie Naczelny Sąd Administracyjny wskazał na to, że podstawową kwestią w sprawie kierowanej do sądu administracyjnego jest to, iż podmiotem, który może doprowadzić skutecznie do uruchomienia postępowania przed tym sądem, jest ten, który ma interes prawny w rozumieniu art. 50 PostSądAdmU. Takiego interesu prawnego nie ma żaden inny podmiot poza tym, który dopuścił się wycięcia drzew zaś postępowanie administracyjne jest prowadzone z urzędu przez właściwy organ, który po prawidłowo przeprowadzonym postępowaniu, w razie uznania, że zachodzą przesłanki określone w przepisie stanowiącym materialnoprawną podstawę orzekania, wyda decyzję o ukaraniu. Na tle sprawy rozpoznawanej przez NSA należy też zauważyć, że już Samorządowe Kolegium Odwoławcze nieprawidłowo postąpiło, rozpatrując odwołanie organu samorządu gminnego od decyzji starosty, skoro bowiem pochodziło ono od podmiotu niebędącego stroną, należało wydać decyzję o umorzeniu postępowania odwoławczego (art. 138 § 1 pkt 3 KPA). WSA nie miał też obowiązku merytorycznego ustosunkowania się do skargi organu samorządu terytorialnego niebędącego stroną w sprawie w myśl art. 50 PostSądAdmU, lecz powinien skargę oddalić z tej przyczyny, że skarga ta pochodziła od podmiotu nie będącego stroną. Pomimo jednak tych wadliwości orzeczenie NSA o oddaleniu skargi kasacyjnej jest prawidłowe, prowadzi bowiem do pozostawienia w obrocie prawnym orzeczenia administracyjnego, które nie mogło być wzruszone w wyniku stosowania środków procesowych przez podmiot nieposiadający do tego uprawnień. Gmina, na terenie której rosły drzewa usunięte bezprawnie przez osobę fizyczną, może natomiast korzystać np. z środków przewidzianych prawem cywilnym. W czasie, gdy toczyło się postępowanie administracyjne w opisanej sprawie, gmina mogła też zainicjować wstąpienie do sprawy na prawach strony prokuratora.
Alicja Plucińska-Filipowicz
Avatar użytkownika
Zas
 
Posty: 55
Dołączył(a): 3 mar 2015, o 12:10
White Cross: Legion Pretorians
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez glock_45 » 19 mar 2015, o 12:08

O. Dzięki. Szkoda mi było kasy na odblokowanie całej treści ;)

Czyli rozumiem, że teoretycznie (zgodnie z prawem) kara się usuwającemu drzewa należała, ale starosta uznał (może i błędnie) że się nie należy, bo usuwający nie będąc właścicielem terenu nie mógł się o zgodę ubiegać. Natomiast WSA uznał, że skarga gminy jest bezzasadna, bo nie ma ona interesu prawnego w tej sprawie. Czyli jak mi syn starosty wejdzie do ogrodu i wytnie drzewa, tatuś może uznać że kara się nie należy synusiowi - ja nie mogę się od tego odwołać bo nie mam w tym interesu, przy czym ten sam "tatuś" może nałożyć karę na mnie, bo ja jestem właścicielem terenu z którego wycięto drzewa (8 komentarz pod artykułem: http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/8 ... cyjne.html). Jedyne co wówczas pozostaje to mój pozew w postępowaniu cywilnym, a nałożoną karę trzeba i tak spłacić... Absurd ;)
Avatar użytkownika
glock_45
 
Posty: 194
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 17:16
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Mad » 19 mar 2015, o 19:33

Ustawa z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20040920880
art. 83 podpunkt 6
Przepisów ust. 1 i 2 nie stosuje się do drzew lub krzewów:
1) w lasach;
2) owocowych, z wyłączeniem rosnących na terenie nieruchomości wpisanej
do rejestru zabytków oraz w granicach parku narodowego lub rezerwatu
przyrody - na obszarach nieobjętych ochroną krajobrazową;
3) na plantacjach drzew i krzewów;
4) których wiek nie przekracza 5 lat;
(...)


Załóżmy, że będziemy usuwać małe krzaczki (plus śmieci), które powodują zarastanie... a nie coś co było tam od lat ponad 5.
Dziedzic
Avatar użytkownika
Mad
 
Posty: 110
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 18:20
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez glock_45 » 20 mar 2015, o 15:12

Właśnie te przepisy przywoływałem wcześniej, przy czym po nowelizacji ustawy (patrz tekst jednolity) w art. 83 ust. 6 pkt. 4 mowi o 10 latach ;)
Avatar użytkownika
glock_45
 
Posty: 194
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 17:16
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez cAmper » 20 mar 2015, o 18:57

Ciekawa dyskusja, to kiedy ... sprzątamy ? :pokemon: ? ...nie dając się sprzątnąć przy okazji :3:
cAmper
 

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez glock_45 » 20 mar 2015, o 19:57

Proponuję jakoś tak na dniach, zanim krzaczory się na dobre rozrosną. Biomasa dość szybko przybywa a to oznacza więcej pracy, zielone gałęzie i liście słabo na "ciche" ognisko się nadają, chyba że straż miejską będziemy chcieli zwabić sygnałami dymnymi ;)
Avatar użytkownika
glock_45
 
Posty: 194
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 17:16
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Mad » 21 mar 2015, o 21:16

W soboty jesteśmy zazwyczaj na strzelankach. Może zbierzmy się w jakąś niedzielę przed południem?
Dziedzic
Avatar użytkownika
Mad
 
Posty: 110
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 18:20
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez glock_45 » 21 mar 2015, o 23:39

Ogólnie to miałem pomysł, żeby wpaść w którąś sobotę, dwie godziny pracy 20 osób mogłyby dać efekty, później dwie godziny strzelania celem testowania wprowadzonych zmian i integracja na koniec dla chętnych (z wynicowaniem suchej biomasy) - ale chyba pomysł upadł w powijakach :P

Odnośnie samego Fortu Szczęśliwice. Jadąc na dzisiejsze Złoto Saddama poznałem kolegę, który regularnie bywa na miejscówce ze swoją ekipą. Podobno rozpoczęły się tam jakieś cięższe prace, zostało wyciętych kilka drzew, a na ścieżkach - wg. opinii kolegi raczej celowo - umieszczone powycinane gałęzie tak, aby utrudnić przejście. Możliwe że ma to związek z planem zagospodarowania przestrzennego (Urząd Dzielnicy Ochoty - http://www.urzadochota.waw.pl/page/index.php?str=1266) - na którego istnienie zwrócił moją uwagę podczas naszej dzisiejszej rozmowy na MŁ kolega LEVRO. Polecam szczególnie §4 ust. 8, §9 oraz §23 planu. Nie będę wrzucał całej treści, ale podsumowując, zakłada on uczynienie miejscówki czymś na wzór fortu Bema czy też Fortu Sokolnickiego - ogólnie obiekt rekreacyjno-usługowy z zachowaniem formy historycznej.

_______________________________
§ 4.8. Ustala się przeznaczenie dla terenów usług w ramach systemu fortecznego XIX-wiecznej Twierdzy Warszawa oznaczonych symbolem UF:
1) przeznaczenie podstawowe: funkcje usługowe z zakresu: kultury, wypoczynku, sportu i rekreacji, oświaty oraz turystyki z zakresu hoteli, z uwzględnieniem adaptacji i rewaloryzacji zabytkowych budowli i urządzeń obronnych wg wymogów wynikających z ochrony wartości zabytkowych i kulturowych;
2) przeznaczenie dopuszczalne: funkcje usługowe z zakresu gastronomii, biur i obiektów konferencyjnych i inne niekolidujące z charakterem miejsca na warunkach określonych w pkt. 1;
3) zakazuje się sytuowania funkcji innych niż określone w pkt. 1 i 2, za wyjątkiem funkcji związanych z przeznaczeniem podstawowym niewymienionych w pkt. 2, które mogą stanowić nie więcej niż 5% powierzchni użytkowej budynku;
4) w zakresie ochrony przed hałasem zalicza się tereny UF do terenów przeznaczonych na cele rekreacyjno-wypoczynkowe.

§ 9.1. Ustala się ochronę ujętego w gminnej ewidencji zabytków fortu Szcze – Szczęśliwice położonego przy ulicy Śmigłowca oraz wyznacza się granicę strefy KZ-B ochrony istotnych parametrów historycznego układu urbanistycznego; dla terenu i obiektów określa się następujące ograniczenia w zabudowie i zagospodarowaniu:
1) ustala się zachowanie fortu Szcze - Szczęśliwice stanowiącego element systemu fortecznego dziewiętnastowiecznej Twierdzy Warszawa;
2) ustala się zachowanie i adaptację zachowanych budynków oraz konserwację i restaurację dla obszarów zawartych w pierwotnym narysie dzieła, na których zachowała się substancja zabytkowa i pierwotny układ dzieła jest czytelny;
3) ustala się adaptację zabytkowych obiektów fortecznych do nowych funkcji, zgodnie z ustaleniami § 4 ust. 8;
4) ustala się likwidację współczesnych obiektów budowlanych naruszających strukturę fortu;
5) nowa zabudowa, elementy zagospodarowania oraz kształtowania nawierzchni muszą nawiązywać do historycznych, pierwotnych form zagospodarowania wnętrza fortu i zachować symetrię względem osi kompozycyjnej, dopuszcza się zastosowanie dachów ziemno-trawiastych;
6) dopuszcza się sytuowanie obiektów budowlanych spełniających warunki nowego uzupełnienia, jako kategorii zabiegu konserwatorskiego, w miejscach niezachowanych elementów i urządzeń obronnych, obiektów murowych lub form ziemnych, z
równoczesnym utrwalaniem i wyeksponowaniem zachowanych elementów zabytkowych; nowo wprowadzane uzupełnienia para-historyczne nie powinny wykraczać poza zarys pierwotnych budowli;
7) ustala się zachowanie i konserwację istniejącej fosy wodnej oraz dopuszcza się wykorzystanie fosy wodnej dla rekreacji, dopuszcza się odtworzenie zasypanych fragmentów fosy;

§ 23
1. Ustala się przeznaczenie i zasady zagospodarowania terenu F1.1 UF:Fort
1) Przeznaczenie terenu:
a) tereny usług w ramach systemu fortecznego XIX-wiecznej Twierdzy Warszawa,
(...)
a) ustala się ochronę fortu Szcze - Szczęśliwice, zgodnie z § 9, ust. 1,
6) Warunki tymczasowego zagospodarowania:
a) nie dopuszcza się tymczasowego zagospodarowania terenu;
2. Ustala się przeznaczenie i zasady zagospodarowania terenu F1.2 ZP: przedpole fortu
1) Przeznaczenie terenu:
a) tereny zieleni urządzonej, zgodnie z § 4 ust. 12;
2) Warunki zabudowy i zagospodarowania terenu oraz zasady ochrony i kształtowania ładu przestrzennego:
(...)
c) ustala się przywrócenie historycznych form ukształtowania terenu przedpola fortu i zagospodarowanie w postaci zielonych, otwartych błoni oraz odtworzenie fosy fortecznej[/b]
d) ogrodzenia - wg § 7 ust 1 i 3;
(...)
[b]6) Warunki tymczasowego zagospodarowania:
a) nie dopuszcza się tymczasowego zagospodarowania terenu;
3. Ustala się przeznaczenie i zasady zagospodarowania terenu F2.1 ZP:
1) Przeznaczenie terenu:
a) tereny zieleni urządzonej, zgodnie z § 4 ust. 12;
2) Warunki zabudowy i zagospodarowania terenu oraz zasady ochrony i kształtowania ładu przestrzennego:
a) zakazuje się sytuowania zabudowy i obiektów kubaturowych, za wyjątkiem pawilonów parkowych w strefach wskazanych na rysunku planu,
b) ustala się zachowanie, rozbudowę lub budowę pawilonów parkowych w strefach wskazanych na rysunku planu, zgodnie z §
10 ust. 10,
(...)
d) ustala się ochronę fortu Szcze - Szczęśliwice, zgodnie z § 9, ust 1, 2,
e) ustala się zachowanie i ukształtowanie: głównych alei parkowych, alejek i ścieżek parkowych, terenów zieleni, miejsc rekreacji i wypoczynku itp.,
f) ogrodzenia - wg § 7 ust 1 i 3;
(...)
6) Warunki tymczasowego zagospodarowania:
a) nie dopuszcza się tymczasowego zagospodarowania terenu.
_______________________________

i znów strasznie długi post mi wyszedł :/ przepraszam ;)

Edycja: P.S. Sprawa jest dość skomplikowana (prawnik poszukiwany :P), zastanawiam się czy w ogóle jest sens brać się za "własną inicjatywę" na terenie fortu a) w postaci porządków (w kontekście planu zagospodarowania, stanu własności obiektu i ustawy o ochronie środowiska) oraz b) "grubszej adaptacji" - tj. stworzenie osłon, okopów czy co tam jeszcze może wpaść do głowy (oprócz PZP dochodzi pewnie też ustawa o ochronie zabytków). Zdaję sobie sprawę że zmierza to do siania niepotrzebnej paniki, ale wolałbym wiedzieć, co by było gdyby mnie tam ktoś z siekierą i szpadlem przyłapał :P
Avatar użytkownika
glock_45
 
Posty: 194
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 17:16
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Mamut » 22 mar 2015, o 02:26

Wydaje mi się, że adaptacja przepadła szybciej niż się zaczęła. A szkoda. Miejscówka świetna.
Avatar użytkownika
Mamut
 
Posty: 199
Dołączył(a): 31 paź 2009, o 17:12
Lokalizacja: Warsaw
Na starym Warriorze od: 2004

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez glock_45 » 22 mar 2015, o 02:35

Jest jeszcze iskierka nadziei...

Może ktoś ma dojścia w UDz Ochota dzięki którym mógłby "nieoficjalnie" uzyskać rzetelne informacje?
Ja niestety mam tylko "służbowy" i to z ludźmi raczej z innej działki :/
Avatar użytkownika
glock_45
 
Posty: 194
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 17:16
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez EmilJac » 9 kwi 2015, o 21:10

Mogę zagadać. Daj swój nr tel na pw.
Profesjonalne brukarstwo Wrocław - tanio i pewnie, Tanie OC Warszawa
EmilJac
 
Posty: 10
Dołączył(a): 9 kwi 2015, o 19:44
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dalej » 8 maja 2015, o 18:22

Witam ponownie, panowie szlachta.
Przepraszam że się nie zajmowałem tematem, ale miałem masę spraw na głowie,
a nie chciałem wracać do sprawy nie mając pewności, że mogę się nią zająć do końca, bo potem wychodzą kwasy, albo wręcz bernardówki.
Więc tak:

>>Sprzątanie Fortu Szczęśliwice<<

||[ leje - nie jedziemy ] / / / / / /

Na początku - proponuję byśmy przyjęli, (po wybraniu daty), że jedziemy tylko JEŚLI nie będzie mocno padać dzień przed

"sprzątaniem", i nie będzie padać rano wybranego dnia.
W deszczu, cali mokrzy, niewiele zrobimy, a i fun z tego kiepski, i afterparty mało przyjemne. Większe jest też ryzyko urazu.

||[ ustalenie terminu ] / / / / / /

Do dyspozycji na razie mamy:
9 maj (sobota) - raczej odpada, za późno. Może ja się wybiorę na mały rekonesans.
16 maj (sobota) 17 maj (niedziela)
23 maj (sobota) 24 maj (niedziela)
30 maj (sobota) 31 maj (niedziela)


||[ co chcemy zrobić ] / / / / / /

Precyzyjny zakres prac ustalimy razem na miejscu, zależnie od tego ilu nas będzie, a potem jeszcze zobaczymy, jak nam robota idzie, i ile uda się zrobić. Będę miał wydruk planu fortu, więc bez problemu.

Uwaga - wszystko powtórzę na miejscu, przy mapie, pokażę patykiem (z kolorowym końcem) :)
Więc jak ktoś nie chce, nie musi poniższego czytać, może przejść od razu do części "co zabrać". :)

1. Przede wszystkim chciał bym zniwelować problem "patelni", czyli środkowego placu, który prawie nie nadaje się do grania
z powodu braku przeszkód terenowych.
Jak to zrobić?
Przede wszystkim chciał bym:
Osłonić RESP 1 - tam jest dobre miejsce na symetryczny respawn, ale jest zbyt odsłonięte, to niebezpieczne.
Zbudować jakieś barykady z dostępnego tam gruzu (B1)
Poprawić przydatność do gry już istniejących osłon (kolor żółty) - podkarczować/zaadaptować te po jednej stronie (B2) i wzmocnić i rozbudować przeszkody po drugiej (B3).
Potem, zależnie od potrzeby (przetestujemy i obgadamy) i możliwości (może następnym razem) zbudować kilka barykad od zera z dostępnego gruzu i opon (B4).

2. Chciał bym ułatwić zdobywanie gór fortów oraz walki o wały, przez wycięcie paru przejść w gęstych krzakach (<--->).
Przy okazji otworzy to do gry teren "za" fortami, który jest nieduży, ale również ciekawy - z resztkami altanek, sporą różnicą terenu, itd.
Uwaga - trzeba przy tym pamiętać, by nie przesadzić, i nie przerzedzić ich przesadnie, oraz mieć na uwadze, że niektóre są już przycięte i tam porzucone, więc będą sprężynować przy karczowaniu - niektóre da się przenieść.
Chcę też zamontować kilka lin, które ułatwią atakującym wspinanie się na forty i na wały, by ułatwić szturmowanie, i zwiększyć bezpieczeństwo.
(L).

3. Posprzątać, na ile się da, najbardziej rzucające się w oczy śmieci.
Nie będziemy (przynajmniej na razie) ruszać wnętrza fortu, bo tam jest tego za dużo.

4. Chcę przyczepić trochę ulotek na górach fortów, by ludzie nie podchodzili bliżej niż 2m krawędzi, ale to biorę na siebie.
Mapy też ja przygotuję.


||[ co zabrać ] / / / / / /
Obowiązkowo:

Urządzenie Robiące Ciach - maczeta, siekierka, miecz :-P.
Naszym przeciwnikiem będą głównie krzewy o grubości 3-6cm, często wcześniej ścięte, więc bardzo sprężynujące.
Rękawice ochronne - jakie kto chce, byle grube - na bank będzie trzeba przenosić.

Nieobowiązkowo:

Jeśli ktoś ma możliwość wydać parę złotych, tanie liny - jutowe bądź z włókna szklanego.
Można je tanio nabyć na allegro lub w sklepach z narzędziami. Nie musi być dużo - powiążemy je razem.
Muszą być tanie, żeby nie opłacało się ich kraść.

Worek z włókna szklanego - kosztują grosze. Nie brać foliowych - może ze śmieci też jakieś barykady się zrobi.

Jeśli ktoś ma możliwość wziąć więcej szpeju - saperka, szpadel, może się przydać.

[ afterparty czyli integracja ] / / / / / /
Co na to brać, pisać nie muszę - kiedyś była to częsta tradycja, bardzo pomagała na termoszenie. :)
Trochę jadła, trochę picia, stołki, jednorazowe grille czy co, wiadomo.

Obrazek
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4299
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dalej » 2 cze 2015, o 14:46

Jest pomysł, by w czwartek zrobić strzelankę na FS, są jacyś chętni?
Pogoda jest piękna, jeśli była by frekwencja, to mam pomysł na scenar. Potem może grill itd.
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4299
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez cAmper » 2 cze 2015, o 16:28

Jeśli Czwartek i rano (od 9 00) to wchodzę, potem dowali dobre 30 w cieniu i dupa ... mokra... :pokemon: Zrób może krótą ankietę typu TAK/NIE Dalej ? No i wrzuć scenar, zawsze to marketingowy chwyt... :D
cAmper
 

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dalej » 2 cze 2015, o 16:39

Za wcześnie, ludzie obchodzą Boże Ciało.

Wiem że skwar, dlatego myślałem żeby dużo wody kazać każdemu zabrać, i na respie wiadra z wodą. FS ma ten plus, że jest blisko miasta, więc jak kto padnie... No i srogo zarosło, nie ma takiej patelni już.
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4299
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez cAmper » 2 cze 2015, o 16:48

W takim razie strzelanie wieczorne ? :P ...Na koniec dnia, chłodniej będzie już no i klymatycznie bardzo...potem ognicho, pywko itp ?
cAmper
 

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dalej » 2 cze 2015, o 17:02

Taki był mój pierwotny pomysł. Gdzieś tak 16-sta...
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4299
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez cAmper » 2 cze 2015, o 17:29

Idealnie dawaj do ankiety i się zobaczy co w "masie" drzemie :P /// :lubie:
cAmper
 

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Snols » 2 cze 2015, o 17:49

:pokemon: :lubie: :piwo: :tato:

Jak najbardziej za
Avatar użytkownika
Snols
 
Posty: 31
Dołączył(a): 3 mar 2015, o 14:43
Na starym Warriorze od: 0

Re: Sprzątanie & Adaptacja Fortu Szczęśliwice.

Postprzez Dalej » 2 cze 2015, o 19:06

Zrobione. Zapraszam.
Avatar użytkownika
Dalej
Administrator
 
Posty: 4299
Dołączył(a): 10 lip 2009, o 08:15
White Cross: Weekend Warriors
Na starym Warriorze od: 2005

Następna strona

Powrót do Imprezy integracyjne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

cron